Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜

看板Tennis作者 (嗨)時間9年前 (2014/07/09 19:21), 9年前編輯推噓52(52推 0噓 93→)
留言145則, 36人參與, 最新討論串17/25 (看更多)
: 問題是兩人當球王所遭遇的對手又不一樣，可以這樣比? : Federer身涯初期遇到了屆退的Agassi和Sampras : 巔峰期扣除Nadal的主要對手為大安迪 野兔 Safin : Nadal的巔峰期除了要和Federer競爭 : 還要遇到同為big 4 Djok Murray的挑戰 : 當球王的難度跟本不一樣 只看球王週數根本不准 : 不然就不會有一面倒的對戰紀錄 球王週數卻跟對戰紀錄完全相反 : 時代不一樣 紀錄代表的意義就不一樣 : 不然大滿貫數為什麼要分公開賽年代非公開賽年代 : 對了用federer goat 搜尋的結果 http://ppt.cc/9mp7 : 第一個就是 Agassi on GOAT: "I'd put Nadal No. 1, Federer No. 2" : 我沒有立場 不過我覺得單用球王週數來比不是很客觀 其實爭 Greatest Of All Time 就是看各種客觀數據的綜合評比 例如 Grand Slam 數量 球王週數 各種連霸 Peak時的高度 H2H等等 其他的像是優雅的球風 狂野的擊球 甚至誰比較有王者的氣息 逆境意志的展現 都是球迷在自己看自己爽 一定會有個人偏好 然後就開始亂戰 誰有 Keep Quiet 誰會用昇龍拳 誰會摔拍亂吼等等 應該都不是孰強孰弱會考量的因素 先撇開 Rod Laver不談 反正他也不是這次大戰的重點 能爭GOAT的就是Fed跟Nad 就以當下的時點來看 費的GS數量略勝過納(17/14) 球王週數也勝過納(302/141) 連霸方面也各有千秋 納有法網10年九冠 費有溫美網各五連霸 納有持續10年至少1座GS 費有4年11GS Peak高度 費06 92-5 (94.8%) 05 81-4(95.2%) 納10 71-10(87.6%) 13 75-7(91.4%) 以此來看 費似乎略勝 (此處的Peak是指對整個時代的dominance) H2H就是納最強勢的部分 在一定樣本數下幾乎是全勝 對費更是 23-10 高達7成的超高勝率 對Djo也有23-19 5成5的勝率 費則是對同時代的高手幾乎完勝 對納慘輸 對納莫都大約5成 這部分是納大勝無誤 從上面各個數據綜合看起來 Fed是目前的GOAT 但是Nad未來有機會超越他 甚至只要Nad GS數 追平Fed 他就是GOAT 這種說法 我想是目前大多數人都認同的 但是也是會有另一種聲音 說Fed時代較弱 Nad時代有Big4爭鋒 論時代強度差多了 Fed運氣好生對時代才會有17GS 各種誇張紀錄等等 費巔峰時代(04-07) 的主要對手有 A-Rod Safin Hewitt 都是GS得主 前球王 未巔峰 Nadal 19歲就拿法網 超級天才 巔峰後期對手則是 Big4其他3人 納莫冏 納巔峰時代(08.10.13)的主要對手 Big4 其他3人 莫冏 後巔峰費 巔峰後期(可能未到) 目前看不到對手 說實話 目前新生代實力都還不夠 簡單說 費巔峰時面對的一些A+級的對手 還有一個紅土S級的怪物 逐漸走下坡時則是兩個S級的對手 一個A+ 有機會長成S的對手 更別說有個S級幾乎生涯完剋他 也就是強大的後浪向他挑戰 納則是在巔峰時有個S級的對手 一個慢慢走下坡的S級對手 一個A+ 有機會長成S的對手 但是上個時代S級的對手基本上他可以穩穩拿下 當然納未巔峰時也被擋了2次溫網 至於後浪現在還在遠方 看不見足夠強力的挑戰 這樣比較起來誰幸運 可能大家看法會不一樣 有人會說費幸運 巔峰時對手不夠強可以刷數據 有人會說納幸運 新生代沒啥挑戰 可以延長巔峰或是在走下坡繼續累積GS數 各執一詞最後也一定不會有共識 也對那些被說不夠強的選手不尊重 所以我認為還是就現有數字來做評斷 說誰運氣好真的沒意義 否則Nad的紅土之神不敗神話 是不是也能作類似的解釋 當代紅土高手不夠多不夠強 才會讓Nad能夠在法網有妖怪般的戰績 只有費能拿到一座法網 不像90年代一堆紅土高手 百花齊放 各各有拿法網的實力 我想所有人都不會這樣想吧 畢竟Nad的實質統治力大家都看在眼裡 所以請給Federer Nadal 足夠的尊重 也給其他選手足夠的尊重 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.183.108 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1404904860.A.6B3.html
推
07/09 19:24, , 1F
推你的用心
07/09 19:24, 1F
推
07/09 19:41, , 2F
後期沒有強者也可能是被壓著打阿，這點你沒有數據輔佐
07/09 19:41, 2F
→
07/09 19:42, , 3F
當然我相信看到數據是這樣呈現
07/09 19:42, 3F
你是說費還是納 費的話沒辦法去假設沒有Big4費會怎樣吧 納的話就需要時間去驗證了 畢竟現在他甚至可能還在巔峰 ※ 編輯: fedirk1741 (111.254.183.108), 07/09/2014 19:49:29
推
07/09 19:56, , 4F
我認為 只要費又拿下一座大滿貫
07/09 19:56, 4F
→
07/09 19:56, , 5F
那就是反過來證明，費的實力橫跨各個年代，年紀大卻
07/09 19:56, 5F
→
07/09 19:57, , 6F
依舊能保持奪下大滿貫的實力，萬一，納的大滿貫數量
07/09 19:57, 6F
→
07/09 19:57, , 7F
就是沒能打平費，費又多拿了一座，那這樣費迷更有利了
07/09 19:57, 7F
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07/09 19:58, , 8F
但只要以上情況沒發生，納迷就有充分的理由去質疑
07/09 19:58, 8F
→
07/09 19:58, , 9F
費的地位。
07/09 19:58, 9F
推
07/09 20:05, , 10F
推這篇
07/09 20:05, 10F
推
07/09 20:07, , 11F
是某些人把Fed捧得太高 無視其他客觀數據 才會覺得說這時代
07/09 20:07, 11F
→
07/09 20:07, , 12F
比較強的 是在貶低Fed那時代的對手 根本就沒有這回事
07/09 20:07, 12F
推
07/09 20:18, , 13F
我不知道大家到底在爭什麼,兩個都退役後看GS數不就知道
07/09 20:18, 13F
推
07/09 20:18, , 14F
推，推，推!!!
07/09 20:18, 14F
→
07/09 20:19, , 15F
誰是GOAT了嗎? 還沒退役爭歷史定位有意義嗎
07/09 20:19, 15F
推
07/09 20:20, , 16F
Nadal迷是希望他大滿貫數能繼續增加 關那GOAT什麼事啊
07/09 20:20, 16F
→
07/09 20:20, , 17F
同意e大，這串隨著這兩篇較客觀文章可以停了，欣賞球賽吧
07/09 20:20, 17F
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07/09 20:20, , 18F
會因為他沒被封為GOAT就不喜歡他了嗎 Fed是公認的GOAT
07/09 20:20, 18F
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07/09 20:21, , 19F
Nadal球迷會因此影響到對兩位球員的喜愛程度嗎
07/09 20:21, 19F
推
07/09 20:23, , 20F
這兩個已經夠偉大了 吵成這樣叫其他人的球迷怎麼辦XD
07/09 20:23, 20F
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07/09 20:24, , 21F
就是為了一個球員本身根本不在意的名號在吵啊哈
07/09 20:24, 21F
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07/09 20:24, , 22F
去個板 也沒有球迷拿這個名號出來說 真正球迷根本不在意
07/09 20:24, 22F
推
07/09 20:27, , 23F
費當然有橫跨 2012不就是拿下溫網冠軍
07/09 20:27, 23F
→
07/09 20:36, , 24F
不過雖然沒有新人上來,但是納喬這兩個怪物就是爭一輩子
07/09 20:36, 24F
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07/09 20:37, , 25F
沒有新人上來但是怪物還是在搶這塊大餅
07/09 20:37, 25F
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07/09 20:41, , 26F
也推原PO的用心講得很客觀完全沒偏心
07/09 20:41, 26F
推
07/09 20:42, , 27F
Fed的全面性/和穩定性是Nadal無法相比的Nadal最大優勢是
07/09 20:42, 27F
→
07/09 20:43, , 28F
兩人直接交手的戰績 但除了這個 Fed澳溫美網的覆蓋性是
07/09 20:43, 28F
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07/09 20:45, , 29F
Nadal所不及的 如果要挑戰Fed目前GOAT的地位 除了大滿貫
07/09 20:45, 29F
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07/09 20:46, , 30F
的總數 除了法網的其他三大滿貫Nadal都必須有所建樹才行
07/09 20:46, 30F
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07/09 20:48, , 31F
不然Nadal會有一種只靠法網的印象 這對於GOAT是比較不利
07/09 20:48, 31F
推
07/09 20:50, , 32F
如果是最後GS數是平手會有爭議 但超過後爭議就不大
07/09 20:50, 32F
→
07/09 20:51, , 33F
或者Nad能拿到一次AO完成兩輪全滿貫
07/09 20:51, 33F
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07/09 21:02, , 34F
原來你連那句是說你質疑的90後都不清楚..........
07/09 21:02, 34F
推
07/09 21:10, , 35F
推這篇
07/09 21:10, 35F
→
07/09 21:10, , 36F
不是阿你又沒說清楚 我又不會讀心術我哪知道你在說啥
07/09 21:10, 36F
推
07/09 21:30, , 37F
推尊重
07/09 21:30, 37F
推
07/09 21:41, , 38F
類似討論真的要到Nadal多拿一個大滿貫後才能停止= =
07/09 21:41, 38F
還有 67 則推文
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07/10 12:39, , 106F
等到2個都退役或是同年齡在來算勝率這種東西吧
07/10 12:39, 106F
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07/10 12:59, , 107F
費迷真的覺得只要04~07年多打幾場硬地就可以把對戰成績
07/10 12:59, 107F
→
07/10 13:00, , 108F
XD
07/10 13:00, 108F
→
07/10 13:00, , 109F
扳平
07/10 13:00, 109F
推
07/10 13:53, , 110F
又在提兩個溫網，所以費的法網冠軍跟輸納的亞軍都是假
07/10 13:53, 110F
推
07/10 13:56, , 111F
的?納拿溫澳美也不過集中在幾年內，要說他在各場地每年
07/10 13:56, 111F
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07/10 13:56, , 112F
的表現實在是差距太大。26-28這幾年草地表現不太行，年
07/10 13:56, 112F
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07/10 13:56, , 113F
終賽更是絕對弱勢，這樣還要硬講他的球技有費全面?
07/10 13:56, 113F
推
07/10 13:58, , 114F
或許你們可以說某些人不當全面性是goat的條件，但費納
07/10 13:58, 114F
→
07/10 13:58, , 115F
相比誰全面很明顯吧
07/10 13:58, 115F
推
07/10 14:24, , 116F
雖然很全面 可是在硬地上一樣打不贏Nadal..
07/10 14:24, 116F
推
07/10 14:31, , 117F
有必要那麼激動嗎?沒有人說費不全面吧!真要說TOP10裡真的很
07/10 14:31, 117F
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07/10 14:33, , 118F
難說有誰多不全面了,雖然常會拿Mur的紅土成績開玩笑,但其實
07/10 14:33, 118F
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07/10 14:33, , 119F
他也是法網四強/八強的成績,也算不上不全面
07/10 14:33, 119F
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07/10 14:35, , 120F
能拿到全滿貫已經代表著全面,只是在某些場地有人比他更強,就
07/10 14:35, 120F
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07/10 14:36, , 121F
算豆子最弱的室內硬地,也是有進過巴黎&年終賽的決賽,雖不突
07/10 14:36, 121F
→
07/10 14:37, , 122F
出但也不算差了
07/10 14:37, 122F
推
07/10 14:44, , 123F
提對戰紀錄的懶得多解釋了，反正納也就完剋費和紅土成
07/10 14:44, 123F
推
07/10 14:46, , 124F
就比較出色。至於所謂弱不弱勢本來就是相對於其他三人
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07/10 14:46, , 125F
，像莫的紅土、納的快速場地雖然還是贏大部份選手，但
07/10 14:46, 125F
→
07/10 14:46, , 126F
仍算相對弱勢罷了
07/10 14:46, 126F
推
07/10 15:18, , 127F
NADAL巴黎大師賽勝率是big 4 之中最高歐XD
07/10 15:18, 127F
推
07/10 16:22, , 128F
目前綜合各項來說,費是GOAT應該沒問題
07/10 16:22, 128F
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07/10 16:23, , 129F
吵成這樣還不是兩邊球迷不尊重對手
07/10 16:23, 129F
→
07/10 16:24, , 130F
費迷不需要質疑納的強大,納迷也不要質疑費的實力&成就
07/10 16:24, 130F
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07/10 16:26, , 131F
好好欣賞比賽不是很好? 本身是費迷,這幾年費狀況差
07/10 16:26, 131F
→
07/10 16:26, , 132F
也是可以去好好欣賞納囧的比賽啊
07/10 16:26, 132F
推
07/10 16:58, , 133F
難得看到這個版竟然這麼開放的讓這系列文戰這麼久
07/10 16:58, 133F
推
07/10 17:03, , 134F
NAD對Fed 只能算04-07 Fed巔峰期的硬地 6W-2L
07/10 17:03, 134F
→
07/10 17:03, , 135F
其他時期 紅土都要扣除 Fed對NAD WL絕對領先呢 6-2
07/10 17:03, 135F
推
07/10 21:09, , 136F
老實講一直拿費納對戰紀錄很沒意義 費巔峰期的時候Nad
07/10 21:09, 136F
→
07/10 21:10, , 137F
除了紅土外根本撐不到決賽 2008以前18次對決有10次在
07/10 21:10, 137F
→
07/10 21:11, , 138F
紅土 Federer只贏一場 在草地跟硬地Federer則是5W3L
07/10 21:11, 138F
推
07/10 23:21, , 139F
我費如果紅土差一點 提早淘汰 感覺比較容易當納迷的GOAT
07/10 23:21, 139F
→
07/10 23:22, , 140F
不巧我費紅土常常一直晉級打到納豆 才那麼多H2H出來
07/10 23:22, 140F
推
07/11 01:17, , 141F
休兵期看大家筆戰還蠻過癮的 不然好無聊 XD
07/11 01:17, 141F
推
07/11 10:10, , 142F
樓上～XD
07/11 10:10, 142F
推
07/11 13:03, , 143F
E大中肯，應該納出局或沒打的比賽再拼冠軍就好了。不然
07/11 13:03, 143F
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07/11 13:03, , 144F
輸納拿亞軍反而比沒進決賽還容易被酸呵呵呵
07/11 13:03, 144F
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07/14 11:54, , 145F
同意c大
07/14 11:54, 145F
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