Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜

看板Tennis作者 (大象)時間10年前 (2014/07/09 03:37), 10年前編輯推噓65(81推 16噓 121→)
留言218則, 50人參與, 最新討論串15/25 (看更多)
※ 引述《kerbi (WhenIWasYourMan)》之銘言： : 上一篇的推文中很多論調很奇妙 : 說真的 要評論GOAT (僅討論開放年代之後) : 就有形的數據來說 : 當然是看球王週數阿 : 不就是因為 有各種大小賽事 : 所以才會有ATP積分這種制度出來嗎 : 積分就是你的綜合評量 : 什麼大滿貫 大師賽 年終賽 blablabla : 全部都有列入積分阿 : 有人說什麼 狂打大師賽也可以把球王寶座拼掉 : 這到底是在說什麼阿 : 那人家可以狂打大師賽 : 你就不能打? : 阿大師賽的得的積分就比較低阿 : 人家狂打衝積分 : 不也是實力的一種嗎 : 我再說一次 ATP積分就是綜合評量 問題是兩人當球王所遭遇的對手又不一樣，可以這樣比? Federer身涯初期遇到了屆退的Agassi和Sampras 巔峰期扣除Nadal的主要對手為大安迪 野兔 Safin Nadal的巔峰期除了要和Federer競爭 還要遇到同為big 4 Djok Murray的挑戰 當球王的難度跟本不一樣 只看球王週數根本不准 不然就不會有一面倒的對戰紀錄 球王週數卻跟對戰紀錄完全相反 時代不一樣 紀錄代表的意義就不一樣 不然大滿貫數為什麼要分公開賽年代非公開賽年代 對了用federer goat 搜尋的結果 http://ppt.cc/9mp7 第一個就是 Agassi on GOAT: "I'd put Nadal No. 1, Federer No. 2" 我沒有立場 不過我覺得單用球王週數來比不是很客觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.181.194 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1404848265.A.4F2.html ※ 編輯: padaa (218.173.181.194), 07/09/2014 03:38:51
推
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難道Big4 一定比大安迪那些強嗎? 這邏輯XDDDDDDDD
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07/09 03:48, , 2F
說自己沒立場 但卻只褒現在big4 別忘了你列的那些人 在
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當時 也曾是球王主宰網壇 也都是大滿貫得主 也都有衝擊
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07/09 03:50, , 4F
大滿貫的實力~ 舉例來說 你列的就有兩個大滿貫數=小安迪
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07/09 03:51, , 5F
別賤古貴金 我覺得是沒什麼好比的~當時最強就是最強^^
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推
07/09 03:52, , 6F
Big4比大安迪那些強嗎? 依球王週數, 大滿貫, ATP平排名
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除了小Murray不一定, 其他人應該完爆上面講的幾位.
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07/09 03:56, , 8F
如果要除了來除了去 那除了Murray 再扣掉2010後的老費
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Nadal在2010後的對手也只有Djo 跟 費當初對手只有Nadal
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又有什麼不同呢? XDDDDD
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07/09 03:59, , 11F
真的是比來比去都不公平 我是認為球王就是球王 不會因為
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對手有誰改變他的含金量 除非你能讓2010的小安迪 打
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推
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Mur跟Fed H2H 勝率是5成以上. 上面那幾位對Fed H2H很慘
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2003的大安迪 狀況一面倒 才能說誰強誰弱吧^^
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最高的HEWITT 是3成33勝場只有兩場在2003年之後.
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推
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H2H 就在那, 小安迪不到20就可以打敗26的大安迪..
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是阿 那我可以說 32歲快33歲Federer 跟 現在球王Djo
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今年對戰H2H 2-2 巔峰的那兩人 也一般般而已嗎? H2H是可
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以評斷一個球員對另一個球員的優勢比 但說那個時代就比
07/09 04:09, 19F
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較弱 也太果斷了一些
07/09 04:09, 20F
推
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當然不是只比H2H, 算平均排名小安迪連5年沒掉出Top 5
07/09 04:13, 21F
推
07/09 04:17, , 22F
呵呵 那Federer 這10幾年內排名就在那 按照正常推論
07/09 04:17, 22F
推
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連七年沒掉出top 10 包含受傷, 上面幾個最好的大Andy..
07/09 04:17, 23F
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年紀上升-->球技開始下滑-->排名應該也要降 但就是維持
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07/09 04:18, , 25F
在前四 是不是說這時代想必也沒什麼? 所以不在巔峰也不
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會降排名
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他生涯在Top 5的週數加起來大概就五年, 但不連續.
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07/09 04:19, , 28F
whatever 我其實也不是要爭什麼 我只是覺得應該給每個
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時代的球員 同等的尊重 而不是在這就直指那個時代就是弱
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07/09 04:21, , 30F
阿格西球王當到33阿, 等Federer回球王再來說..
07/09 04:21, 30F
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不尊重? 若你拿阿格西, 阿山哥來比那我一定尊重...
07/09 04:22, 31F
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呵呵 難道只有超級名將需要尊重嗎? 好吧~那多說也無益
07/09 04:23, 32F
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事實上現在big 4跟那時一樣是一個網球大時代..
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07/09 04:25, , 34F
你可以扣帽子, 沒差, 但你硬要說Adny, Hiwett跟Big4同
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推
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我同意現在BIG4時代 是個網球時代 球迷也很幸福 但這種
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07/09 04:26, , 36F
比較 我不認同就是了~ 如此罷了^^
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級, 我不能認同.
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而且我是一路從那些球員出道看到退休, 至少我覺得明顯
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的差距是存在的, 不管是主觀的球技或客觀的數据..
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還有 139 則推文
推
07/09 16:56, , 179F
我覺得現代球員平均應該是比以前強沒錯 尤其是底線防
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07/09 16:57, , 180F
守僵持能力 加上科技幫助球拍和球員身體素質進化很多
07/09 16:57, 180F
推
07/09 17:08, , 181F
上面有些人推論怪怪的 如果要講受傷的話 野兔在他顛峰
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07/09 17:09, , 182F
25~30歲這連續6年 每年平均出賽不到50場 就算拿BIG4裡
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07/09 17:09, , 183F
面被公認比較痛痛的Murray跟Nadal來說 大概巔峰期都只
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07/09 17:11, , 184F
頂多只有1年是出賽50場左右 連續6年不到50場vs只有一
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07/09 17:11, , 185F
年 維持手感跟排名的難度都是高非常多的吧 個人認為
07/09 17:11, 185F
推
07/09 17:15, , 186F
拿受傷的排名來說我不相信如果BIG4像野兔跟沙皇那樣
07/09 17:15, 186F
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07/09 17:15, , 187F
大修 還能像現在一樣長期盤踞前5
07/09 17:15, 187F
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07/09 17:16, , 188F
如果要強調Djo跟Nad比他們成就高 還不如直接看title數
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推
07/09 17:34, , 189F
不受傷也是實力的一種啊..看看FED
07/09 17:34, 189F
推
07/09 18:11, , 190F
比TOP5的週數就完爆了, 加上連續就是強調穩定度(包括
07/09 18:11, 190F
→
07/09 18:11, , 191F
包括身體狀態的維持, 另外你用場數看會失真.
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推
07/09 18:16, , 192F
打不好30-20也是打50場, 要看ranking的Tourn Played.
07/09 18:16, 192F
推
07/09 18:22, , 193F
基本上你舉的那幾年他都打了17場以上不是傷到不能打.
07/09 18:22, 193F
推
07/09 18:37, , 194F
大多也打了20場以上基本上能打的比賽都打了..
07/09 18:37, 194F
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07/09 18:54, , 195F
因為阿格西也是站在後面狂抽的 這叫惺惺相惜 ...
07/09 18:54, 195F
噓
07/09 18:59, , 196F
我沒有立場...XDDDDDDD
07/09 18:59, 196F
噓
07/09 20:50, , 197F
鳥邏輯!NADAL跟FED處在不同時空嗎??球王週數標準會不同嗎
07/09 20:50, 197F
推
07/09 21:36, , 198F
其實這類討論等退休再來看比較實際...
07/09 21:36, 198F
→
07/09 21:37, , 199F
要是喬納突然一個大傷開始走下坡...以上腦補部分就不
07/09 21:37, 199F
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07/09 21:37, , 200F
成立
07/09 21:37, 200F
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07/09 21:38, , 201F
納豆要是突然一個大傷宣布退休...就根本沒什麼好爭了
07/09 21:38, 201F
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07/09 21:39, , 202F
我會想起棒球版有人拿邱信守比鈴木一朗...挺無言的@@
07/09 21:39, 202F
→
07/09 21:40, , 203F
不同時代真的等到都退休再去看生涯成績比較客觀
07/09 21:40, 203F
推
07/09 21:47, , 204F
樓上這樣說會有人幫你冠上某迷以詛咒別人受傷or走下坡為樂@@
07/09 21:47, 204F
推
07/09 22:12, , 205F
野兔都打了17,20以上??可是我查ATP的數據 他那六年扣
07/09 22:12, 205F
推
07/09 22:15, , 206F
歐我知道你說哪個 我漏看了
07/09 22:15, 206F
→
07/09 22:16, , 207F
是ATP個人的Playing Activity不會全紀錄嗎? 數起來會
07/09 22:16, 207F
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07/09 22:17, , 208F
跟Ranking的Tournament Played有差距
07/09 22:17, 208F
推
07/09 22:32, , 209F
會不會是有些級別的沒算到, 我記得查台灣選手時有些級
07/09 22:32, 209F
→
07/09 22:32, , 210F
別的會查不到??
07/09 22:32, 210F
噓
07/09 22:35, , 211F
沒有立場就不要發廢文阿
07/09 22:35, 211F
推
07/10 02:00, , 212F
尼楚嘞索TT
07/10 02:00, 212F
噓
07/10 12:30, , 213F
開噓瞜 生對時代論又來瞜
07/10 12:30, 213F
噓
07/10 23:08, , 214F
本篇一句話: NADAL史上最強 沒有之一
07/10 23:08, 214F
噓
07/11 00:18, , 215F
沒有立場就不會講出生對年代這種笑掉人大牙的話
07/11 00:18, 215F
噓
07/11 08:57, , 216F
有立場就有立場 講得一副很客觀
07/11 08:57, 216F
推
07/11 20:11, , 217F
生涯健康也是優勢，FED這點應該史上第一XDDD
07/11 20:11, 217F
噓
07/12 10:19, , 218F
"我沒有立場"起手式正夯?
07/12 10:19, 218F
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