Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？

看板Tech_Job作者 (zxwxz)時間11月前 (2025/01/06 17:28), 編輯推噓16(32推 16噓 173→)
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現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道，在美國科技制裁的情況下 ，中國只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿 ，他們在性價比上也能做到最先進水準，更別提一大堆機器人公司冒出來，幾乎要爆量了。 相比之下，台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業，只剩下高階晶片可說。 再看成熟製程，遲早被中國殺成紅海；大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產 業，連 Tesla 都被打得競爭超激烈嗎？ 大國就是容許更多失敗，只要一百家裡面有一家能存活，就算贏；現在中國 STEM 人才的密 度很高，「人礦」多就是優勢，連美國頂尖研究機構也一堆中國臉孔。 所以，拜託別再用台灣的視角看整個世界。中國走的是國家資本主義，只要資本推得動就能 一直走；美國也是靠資本主義強大的，跟民主沒直接關係。 中國是美國最強對手，不是你喊喊就會變弱 ※ 引述 《sky2030 (無業遊民)》 之銘言： : 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？ : 時間: Mon Jan 6 16:09:04 2025 : 　 : ※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言： : : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言： : : : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到 : : : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採 : : : 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源 : : : 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成 : : : 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！ : : : 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁 : : : 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現 : : : 今台塑四寶一樣！ : : : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？ : 　 : 反正喜中派，永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你 : 　 : 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」 : 　 : 好像沒去過中國就是二等人類一樣 : 　 : 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義 : 　 : 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。 : 　 : 中國的產品即使「免費」 也未必可以進入市場 : 　 : 未來米國是不是棄坑WTO 就很難說了 : 　 : : 這是真的阿， : : 通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程， : : 不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm， : 　 : 是嗎…呵呵 : 　 : 即使是90奈米製程 對岸也未必能做的好 : 　 : 這不只是體現在半導體業 中國很多行業都是買了歐美日的機台 引進歐美日的技術 : 　 : 只知其然 而不知其所以然 : 　 : 然後就認為自己可以取代別人了 : 　 : 結果外資一撤…直接打回原形 我想說的是知識 只能一步一腳印的累積 : 　 : 而對岸喜歡立竿見影的文化註定失敗 : 　 : 不管是在那個產業 : 　 : : 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧， : : 大陸目前最厲害就是中芯國際阿， : : 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm， : : 再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道， : 　 : 就你這段話來說，資源有限的情況下，瘋狂補助某一產業 對其他產業來說就會有排擠效 應 : 　 : 例如 對教育提升來說 就是一個負面影響 : 　 : 而對岸的產品便宜 不是來自產品的競爭力 而是來自補貼 : 　 : 這樣的做法 恐怕還沒傷敵就先失血而亡 : 　 : 我可以理解會去對岸的人 會一直鼓吹這些言論 「吹哨壯膽而已」 : 　 : 　 : : 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的 ， : : 武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說， : : 大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。 : : 再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一， : 　 : 你可以去看看對岸企業家 農夫山泉的創辦人鐘睒睒 當初面對恆大要進軍包裝飲料時的反 應 : 　 : 就連一個包裝水 恆大砸了數億資金 : 　 : 最後呢？ : 　 : 我印象深刻的是鐘睒睒說「如果一個產業是可以砸錢砸出來的，那麼銀行應該是最有資格 : 創業的」 : 　 : : 很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了， : : 華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子， : : 華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM) : : 還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放， : : 但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。 : 　 : 對 但之前實際接觸過後 其實會去對岸的人10個有11個都不是真的想做出什麼成果 : 　 : 大致上分3類人 : 　 : 1.過去賭一把 先拿到錢再說 有沒有成功不管我事 : 　 : 2.原本就在對岸 回不來的人 : 　 : 3.在台灣本來就混不下去的 : 　 : 這幾類人 …即使有真正的高手 也會被對岸的公司政治玩死 : 　 : 如果挖台灣的人就可以成功 那我想20年前就應該成功了 : 　 : 而不是20年來一直講同一套東西（挖人 砸錢 恐怖喔…） : 　 : : 那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來， : : 華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微， : : 台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看， : : 別說在鴻海... : : 總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實， : : 先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展， : : 之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行， : : 假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.99.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1736155680.A.6BF.html
推
01/06 17:31, 11月前 , 1F
蠻中肯，堆屍堆起來也是很猛…現實
01/06 17:31, 1F
→
01/06 17:31, 11月前 , 2F
結論就是中國都開始接單了…一堆人
01/06 17:31, 2F
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01/06 17:31, 11月前 , 3F
還戴政治濾鏡看大紀元以為他們真的
01/06 17:31, 3F
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01/06 17:31, 11月前 , 4F
在手刻晶片
01/06 17:31, 4F
→
01/06 17:33, 11月前 , 5F
看美軍的態度就知道 老說中國快追上
01/06 17:33, 5F
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01/06 17:34, 11月前 , 6F
來 雖然還差很遠 目的只是想跟國會
01/06 17:34, 6F
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01/06 17:34, 11月前 , 7F
多要一點預算 至少態度不是中國還差
01/06 17:34, 7F
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01/06 17:34, 11月前 , 8F
很遠 不足為懼
01/06 17:34, 8F
→
01/06 17:35, 11月前 , 9F
認真就輸了。稍微說點事實，就會被
01/06 17:35, 9F
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01/06 17:35, 11月前 , 10F
一堆人罵：你那麼愛中國，舔中，你
01/06 17:35, 10F
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01/06 17:35, 11月前 , 11F
怎麼不去中國。
01/06 17:35, 11F
推
01/06 17:35, 11月前 , 12F
打不贏就加入
01/06 17:35, 12F
→
01/06 17:38, 11月前 , 13F
說出事實，你就是不愛台灣啦。原PO
01/06 17:38, 13F
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01/06 17:38, 11月前 , 14F
不愛台灣。台灣海峽沒加蓋，趕快去
01/06 17:38, 14F
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01/06 17:38, 11月前 , 15F
投共。
01/06 17:38, 15F
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01/06 17:40, 11月前 , 16F
DeepSeekV3，一定是數據造假啦，政
01/06 17:40, 16F
→
01/06 17:40, 11月前 , 17F
府補貼啦。台灣隨便大學生cpu fine-
01/06 17:40, 17F
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01/06 17:40, 11月前 , 18F
tune都能贏。
01/06 17:40, 18F
→
01/06 17:41, 11月前 , 19F
無人機，電動車，還不是靠中國補貼
01/06 17:41, 19F
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01/06 17:41, 11月前 , 20F
。台灣只是沒補貼，不然大疆跟本解
01/06 17:41, 20F
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01/06 17:41, 11月前 , 21F
釋爛東西。
01/06 17:41, 21F
→
01/06 17:43, 11月前 , 22F
對岸機器人影片都是造假啦，都是找
01/06 17:43, 22F
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01/06 17:43, 11月前 , 23F
人去扮演，騙補助的啦。自駕車都是
01/06 17:43, 23F
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01/06 17:43, 11月前 , 24F
後台人工操控的啦。根本贏不了台灣
01/06 17:43, 24F
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01/06 17:43, 11月前 , 25F
啦！
01/06 17:43, 25F
推
01/06 17:46, 11月前 , 26F
這眼界可以
01/06 17:46, 26F
噓
01/06 17:47, 11月前 , 27F
本來就靠小學生耍的智障惹惱美國爸
01/06 17:47, 27F
→
01/06 17:47, 11月前 , 28F
爸了，不然貿易戰前台灣民生凋敝算
01/06 17:47, 28F
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01/06 17:47, 11月前 , 29F
日子了
01/06 17:47, 29F
→
01/06 17:47, 11月前 , 30F
不過沒美國開源，就不要在那邊吹啦
01/06 17:47, 30F
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01/06 17:47, 11月前 , 31F
，電動車還不是靠Tesla開源。
01/06 17:47, 31F
噓
01/06 17:50, 11月前 , 32F
所以歐印中國了嗎？不要只買美股啊
01/06 17:50, 32F
→
01/06 17:53, 11月前 , 33F
講到錢中吹都不敢面對啦，錢最誠實
01/06 17:53, 33F
→
01/06 17:53, 11月前 , 34F
了，講一堆資產還是不敢放中國。
01/06 17:53, 34F
噓
01/06 17:57, 11月前 , 35F
主要是中國太會吹，這十年來幾乎把
01/06 17:57, 35F
→
01/06 17:57, 11月前 , 36F
所有科技產業都吹過一遍。久了自然
01/06 17:57, 36F
→
01/06 17:57, 11月前 , 37F
別人也會看出來哪些時候中國又在吹
01/06 17:57, 37F
推
01/06 18:01, 11月前 , 38F
台灣是美國養的奴隸 一直幻想是自己
01/06 18:01, 38F
→
01/06 18:01, 11月前 , 39F
是美國第一強國在評論中國 很好笑
01/06 18:01, 39F
還有 142 則推文
噓
01/06 22:53, 11月前 , 182F
所以光吹就能變強？若不是怎一堆人
01/06 22:53, 182F
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01/06 22:53, 11月前 , 183F
在吹
01/06 22:53, 183F
→
01/06 23:06, 11月前 , 184F
現實世界只要看錢往哪裡跑就好了 就
01/06 23:06, 184F
→
01/06 23:06, 11月前 , 185F
知道是不是真材實料 錢是最現實的
01/06 23:06, 185F
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01/06 23:06, 11月前 , 186F
要是中國真的如中吹說得強大 全世界
01/06 23:06, 186F
→
01/06 23:06, 11月前 , 187F
的錢早就往裡面灌了
01/06 23:06, 187F
→
01/06 23:28, 11月前 , 188F
就強到不給你參賽啊，你百米一秒我
01/06 23:28, 188F
→
01/06 23:28, 11月前 , 189F
不給你參加奧運，你咬我啊？
01/06 23:28, 189F
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01/06 23:29, 11月前 , 190F
不爽去自嗨辦一個野雞運動會看看囉
01/06 23:29, 190F
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01/06 23:29, 11月前 , 191F
你技術再好再便宜，我們歐美全部抵
01/06 23:29, 191F
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01/06 23:29, 11月前 , 192F
制不買，看你是要賣給鬼XD
01/06 23:29, 192F
→
01/06 23:30, 11月前 , 193F
歐美寧願通膨也不買中國貨，慘慘慘
01/06 23:30, 193F
推
01/07 03:45, 11月前 , 194F
你發這篇果然被噓 不過也不能怪反
01/07 03:45, 194F
→
01/07 03:45, 11月前 , 195F
中的水準太差 畢竟美國已經禁止中
01/07 03:45, 195F
→
01/07 03:45, 11月前 , 196F
國一堆東西 卻發現效果有限 現在
01/07 03:45, 196F
→
01/07 03:45, 11月前 , 197F
只能喊喊 看能不能達到政治正確裝
01/07 03:45, 197F
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01/07 03:45, 11月前 , 198F
瞎的效果 身邊一堆用中國製 卻無
01/07 03:45, 198F
→
01/07 03:45, 11月前 , 199F
法反制 只能網路上說中國有多爛
01/07 03:45, 199F
→
01/07 03:45, 11月前 , 200F
麻煩你們想想解決法案而不是只會裝
01/07 03:45, 200F
→
01/07 03:45, 11月前 , 201F
瞎好嗎
01/07 03:45, 201F
→
01/07 03:47, 11月前 , 202F
歐美不買中國貨？你是要多瞎才講出
01/07 03:47, 202F
→
01/07 03:47, 11月前 , 203F
這種鬼話
01/07 03:47, 203F
→
01/07 03:49, 11月前 , 204F
就算舔共舔中水準差，但反中派無腦
01/07 03:49, 204F
→
01/07 03:49, 11月前 , 205F
無能裝瞎也更可悲 跟XX差不多 只
01/07 03:49, 205F
→
01/07 03:49, 11月前 , 206F
剩下鬼叫
01/07 03:49, 206F
→
01/07 04:17, 11月前 , 207F
看到重工業，中國不止影響重工業，
01/07 04:17, 207F
→
01/07 04:17, 11月前 , 208F
只是最近影響比較明顯，畢竟中鋼要
01/07 04:17, 208F
→
01/07 04:17, 11月前 , 209F
被民進黨搞到賠錢了。
01/07 04:17, 209F
→
01/07 04:19, 11月前 , 210F
還有歐美依舊買中國貨為主，洗產地
01/07 04:19, 210F
→
01/07 04:19, 11月前 , 211F
是國際常幹的事，臺灣產業有些還是
01/07 04:19, 211F
→
01/07 04:19, 11月前 , 212F
靠中國臺灣這標籤才苟活，而且不是
01/07 04:19, 212F
→
01/07 04:19, 11月前 , 213F
只賣中國，而是中國貿易協定很多，
01/07 04:19, 213F
→
01/07 04:19, 11月前 , 214F
相對關稅很低。
01/07 04:19, 214F
推
01/07 08:40, 11月前 , 215F
正視對手的強大
01/07 08:40, 215F
推
01/07 12:24, 11月前 , 216F
人礦真的是大絕招，台灣完全擋不住
01/07 12:24, 216F
噓
01/07 12:44, 11月前 , 217F
中國能撐多久 都通縮了
01/07 12:44, 217F
推
01/07 15:55, 11月前 , 218F
日本通縮三十年還不是好好的
01/07 15:55, 218F
噓
01/07 22:46, 11月前 , 219F
人礦??看看中國的C919有多少還是靠
01/07 22:46, 219F
→
01/07 22:46, 11月前 , 220F
外購
01/07 22:46, 220F
→
01/07 22:47, 11月前 , 221F
中國靠的是補貼打趴對手 不是靠技術
01/07 22:47, 221F
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