[新聞] 新型戰機發展路迢迢 專家:若發動機技術未能突破不容樂觀

看板Tech_Job作者 (勤樸)時間4月前 (2024/01/10 08:11), 編輯推噓10(13340)
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1bc_IrZM ] 作者: cjol (勤樸) 看板: Military 標題: [新聞] 新型戰機發展路迢迢 專家:若發動機技術 時間: Mon Jan 8 21:12:19 2024 新型戰機發展路迢迢 專家:若發動機技術未能突破不容樂觀 〔記者涂鉅旻/台北報導〕即將於5月卸任的總統蔡英文昨提及,我國未來還要再研製下 一個世代戰機,讓國防政策有延續性。事實上,我國於2017年啟動「織女星計畫」研製新 一代戰機發動機迄今已超過6年,雖獲得部分成果,但專家指出,研發戰機的難度,遠高 於以戰機為基礎研改的「勇鷹」高教機,系統整合與發動機技術更是關鍵,若後者未獲授 權與技術移轉,恐不容樂觀。 蔡英文昨日接受「數字台灣」節目主持人謝金河專訪時提到,除了潛艦國造、勇鷹號高教 機,未來還要再研製下一個世代戰機,讓國防政策有延續性,如果中斷未來要再起就很困 難了,也希望未來總統能繼續支持國防產業發展,只要政策方向明確、全力投入,將能帶 動一連串產業。漢翔公司今日亦發布公開說帖陳述,期盼政府能推動「初教機國造」政策 ,使下一代戰機自製率可達95%。 事實上,我國現役IDF經國號戰機研製工作,為1980年代美國政府的幫助與技轉下促成, 由於我國長年尋求採購F-35等「第五代戰機」未果,因此在探詢外購契機同時,也啟動數 項科研案奠基「戰機國造」能量。退役上將張冠群2017年擔任中科院院長時於立法院表示 ,攸關戰機發動機的「織女星計畫」已於該年建案成功,預計分階段執行,待10年後、 2027年左右,下一代戰機的雛型就可以出來。 現任中科院長張忠誠去年5月於立法院表示,去年結案的「織女星計畫」已建立熱鍛等12 項關鍵技術,現以中型戰機所需發動機為目標,若要做大型戰機所需發動機,得分階段進 行,並朝此方向邁進。 另外,國防部2020年送至立法院的「國防自主資源釋商成效」報告內容盤點,「國機國造 」長期規劃以新式高教機為起始,並同步平行研發戰機中、大型發動機、氣動力外型設計 、飛控、匿蹤技術及空用雷達等關鍵技術,奠定下一代戰機發展技術水準;國防部預算書 亦顯示,為有效執行未來飛機及新式武器裝備發展設計方案驗證,遂行各式主要系統概念 設計作業,空軍去年、今年共編列4957萬元預算執行「飛機概念設計分析系統建置案」, 延續相關能量。 不過,已推動多年的新式戰機研製案,能否齊備相關能量,進而跟上世界軍武發展趨勢, 受到各界關注。軍事專家、《全球防衛雜誌》採訪主任陳國銘表示,蔡英文總統下令推動 「國機國造」,自行研製「勇鷹」高教機,使相關技術根留台灣的方向正確,但就現實層 面而論,蔡總統即將卸任,繼任者是否蕭規曹隨有待觀察。 新一代戰機超音速巡航要求 考驗發動機性能 技術層面而言,陳國銘分析,「勇鷹」可說是「縮小版」經國號戰機,且從戰機的基礎研 改為高教機難度較低,反觀第五代、第六代戰機須有匿蹤構型、漆上匿蹤塗料以縮小雷達 截面積,還要確保國造戰機與飛彈得以有效整合,以及須具備超音速巡航能力,尤其後者 更牽涉發動機的研發與性能要求,也是我國發展新一代戰機最具挑戰之處,若未能獲得授 權、技術移轉,進而取得突破性成果,恐怕不容樂觀。 陳國銘指出,經國號戰機發動機等關鍵零組件,皆仰賴美國授權,若未從此管道獲得,即 使自行摸索並開發成功,屆時也有落後他國先進技術的疑慮。他建議,我國在研製新型發 動機之餘,亦可與其他國際大廠洽談技術移轉或生產工作,政府對於「國機國造」的定義 也可略為放寬,減輕研發單位的壓力。 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4545245 心得感想: 當然如此 發動機是最頂尖的技術 世界上能掌握的國家沒有幾個 沒有國際大廠合作技術移轉真的很難 其實台灣也有在找門道 之前還聽說去俄羅斯學技術 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704719541.A.8D6.html

01/08 21:14, 4月前 , 1F
臺灣的大學材料學系做冶金的本來就少
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01/08 21:23, 4月前 , 2F
我們至少能做出美國F22的F119引擎 這是美國20年前
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01/08 21:23, 4月前 , 3F
的技術而已
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01/08 21:25, 4月前 , 4F
F100生的出來再講還F119
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01/08 21:25, 4月前 , 5F
俄羅斯以前不是說台灣不可能嗎 重工業不夠力
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01/08 21:27, 4月前 , 6F
我們可能連 F404 都力有未逮
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01/08 21:27, 4月前 , 7F
瑞典:我自製戰機也有龐大軍工產業,但不自製戰機
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01/08 21:27, 4月前 , 8F
引擎
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01/08 21:27, 4月前 , 9F
台灣的材料系都去半導體廠輪班了啦 誰要念什麼狗屁
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01/08 21:27, 4月前 , 10F
金屬材料或是合金加工?
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01/08 21:28, 4月前 , 11F
連F124這種商規貨都是美國幫你的
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01/08 21:28, 4月前 , 12F
發動機是世界最頂尖的技術,還是尋求外購比較妥當。
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01/08 21:28, 4月前 , 13F
其餘零組件再尋求國造即可。要是新戰機的心臟有什
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01/08 21:28, 4月前 , 14F
麼潛在問題,就真的整組壞去了。
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01/08 21:28, 4月前 , 15F
韓國:我是F414用爽爽之後才想自製,不過說說而已
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01/08 21:28, 4月前 , 16F
加入日本或土耳其的計畫比較實際吧
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01/08 21:29, 4月前 , 17F
當年經國號幾乎整機美國技轉
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01/08 21:30, 4月前 , 18F
可以麻煩中職菇提供台灣能做出F119的資料來源嗎?
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01/08 21:30, 4月前 , 19F
個人是完全找不到相關訊息,這樣有造謠的疑慮呢
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01/08 21:30, 4月前 , 20F
我們材料學這些基礎工業知識點樹的很少 好像看過說
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01/08 21:30, 4月前 , 21F
飛彈的什麼東西 還是看匪共的什麼論文報導從中領悟
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01/08 21:30, 4月前 , 22F
出什麼然後突破的
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01/08 21:31, 4月前 , 23F
亂豪洨的話就進去陪龍火、龍吟吧
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01/08 21:31, 4月前 , 24F
再加上黃孝宗華錫鈞等大咖才有辦法
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01/08 21:32, 4月前 , 25F
連中國都做不了f119欸!1不要講20年前技術了,f16
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01/08 21:32, 4月前 , 26F
引擎台灣能搞了嗎?
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01/08 21:32, 4月前 , 27F
除非跟潛水艇一樣
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01/08 21:32, 4月前 , 28F
又莫名其妙能拿到國外的設計圖
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01/08 21:33, 4月前 , 29F
自製戰機引擎這玩意與核彈一樣剛好就是聯合國五常專
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01/08 21:33, 4月前 , 30F
01/08 21:33, 30F

01/08 21:33, 4月前 , 31F
這啥鳥專家?台灣連四代機引擎都沒那個技術
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01/08 21:33, 4月前 , 32F
現在航空系都跑去玩火箭了,冶金實驗室哭哭
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01/08 21:34, 4月前 , 33F
但美國人不像韓國人那麼好呼攏
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01/08 21:34, 4月前 , 34F
台灣想要自製,除非那五個國家中有人教你,不然洗洗
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01/08 21:34, 4月前 , 35F
睡吧
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01/08 21:34, 4月前 , 36F
引擎是材料工程,你有設計圖也沒用
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01/08 21:34, 4月前 , 37F
但是我相信一定有一個國家會賣台灣,只是時間問題
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01/08 21:36, 4月前 , 38F
到時台灣別像之前二手派里級那樣少買就行
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01/08 21:36, 4月前 , 39F
台灣如果能搞出戰機引擎的材料,那麼精密機械早就
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還有 167 則推文
還有 1 段內文
01/10 10:34, 4月前 , 207F
經費 培養研究人員及技術能量 這沒有什麼不對 可批
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01/10 10:34, 4月前 , 208F
評的就是太樂觀畫餅而已 如果不喊目標 低調研發 不
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01/10 10:34, 4月前 , 209F
受政治影響 或許走得更遠更久
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01/10 10:36, 4月前 , 210F
這種經費只夠寫寫報告、研究員32k留任吧笑死人了
01/10 10:36, 210F

01/10 10:38, 4月前 , 211F
所有技術都在手上的F-35是花了 1.7兆 美金
01/10 10:38, 211F

01/10 10:38, 4月前 , 212F
樓上有多少證據再說多少話 知道多少經費與人員嗎?
01/10 10:38, 212F

01/10 10:41, 4月前 , 213F
台灣本就做不出F-35 大家就不要期待太多 只是研發
01/10 10:41, 213F

01/10 10:41, 4月前 , 214F
一步一步走 也是要花錢
01/10 10:41, 214F

01/10 10:44, 4月前 , 215F
能直接印鈔票給黨發大財做啥發動機? 直接屌打
01/10 10:44, 215F

01/10 10:48, 4月前 , 216F
"你看到那架國造五代機嗎?" "沒有" "這就對了"
01/10 10:48, 216F

01/10 11:04, 4月前 , 217F
文中沒提到國造五代機 而是提下一世代戰機 F-22/F-
01/10 11:04, 217F

01/10 11:04, 4月前 , 218F
35是五代機為美國戰機的分法 台灣目前是IDF/F-16/M
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01/10 11:04, 4月前 , 219F
-2000 是二代機 沒有所謂的國造五代機
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01/10 11:07, 4月前 , 220F
發動機技術真的非常困難
01/10 11:07, 220F

01/10 11:55, 4月前 , 221F
沒有材料發動機有技術也做不出來
01/10 11:55, 221F

01/10 12:25, 4月前 , 222F
党缺錢
01/10 12:25, 222F

01/10 12:29, 4月前 , 223F
只要方向正確,想盡辦法搞就對了
01/10 12:29, 223F

01/10 13:06, 4月前 , 224F
外購也要別人肯賣啊,只能說還有很長一段路要走。
01/10 13:06, 224F

01/10 13:14, 4月前 , 225F
光是決定做這個東西的決定就大錯特錯
01/10 13:14, 225F

01/10 14:16, 4月前 , 226F
有一種東西叫矽盾 資源應該是花在這上面 當然有其他
01/10 14:16, 226F

01/10 14:17, 4月前 , 227F
的盾能發展起來會更好 不過首先不要自己先把矽盾給
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01/10 14:17, 4月前 , 228F
拆了
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01/10 16:22, 4月前 , 229F
要米國授權發動機 除非把共匪趕出國會
01/10 16:22, 229F

01/10 16:58, 4月前 , 230F
才花這一點點資源在這發動機研發 研發效率好不好是
01/10 16:58, 230F

01/10 16:58, 4月前 , 231F
可以檢驗討論 但這點錢是不會跟投資半導體等等互斥
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01/10 16:58, 4月前 , 232F
排擠 台灣還算有錢 倒是台灣還有那些方面科技可能
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01/10 16:58, 4月前 , 233F
可以發展成盾 是值得去探討 以長年聯考成績的科系
01/10 16:58, 233F

01/10 16:58, 4月前 , 234F
分佈 醫療生技應該是台灣的強項 可能有機會
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01/10 17:10, 4月前 , 235F
譬如 如果只有台灣能生產某些重要的疫苗 藥品 或醫
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01/10 17:10, 4月前 , 236F
療設備的話 假如台海發生戰爭的話 便危及其他各國
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01/10 17:10, 4月前 , 237F
的人命救治 疾病治療 藥品供應 那就是另一面盾了
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01/10 18:12, 4月前 , 238F
別鬧了 問中國要不要技轉太行給你
01/10 18:12, 238F

01/10 19:01, 4月前 , 239F
中國也是跟俄爹買 專心搞飛彈吧
01/10 19:01, 239F

01/10 21:34, 4月前 , 240F
永遠有唱雖的人,8年前也想不到台灣可以造潛艇
01/10 21:34, 240F

01/11 01:10, 4月前 , 241F
也要有人半路撿到設計圖參考書
01/11 01:10, 241F

01/11 10:40, 4月前 , 242F
不要幻想矽盾,從來沒有矽盾,發展國防不要想東想
01/11 10:40, 242F

01/11 10:40, 4月前 , 243F
西,然後研替請全部裁掉去當兵
01/11 10:40, 243F

01/11 10:41, 4月前 , 244F
台積電垮了,客戶就是全部降製程而已,反正大家一起
01/11 10:41, 244F

01/11 10:41, 4月前 , 245F
降誰也不虧,還順便拉起intel
01/11 10:41, 245F

01/11 16:44, 4月前 , 246F
有這麼簡單 奸20就不是那樣了
01/11 16:44, 246F
文章代碼(AID): #1bdU2ypw (Tech_Job)