Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

看板Tech_Job作者 (大安吳彥祖)時間6月前 (2023/10/27 16:04), 6月前編輯推噓56(56推 0噓 82→)
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小魯換個角度提供不同想法 只適合躺平族，我的夢想就是當個躺平族 ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言： : 小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)， : 台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。 : 不敢說自己懂，歐美外商， : 但提供另角度看事情吧： : 系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。 : 尤其是電子製造代工系統廠。 : 我是完全不推薦任何年輕人去。 : 有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢 : 自己曾經的努力。 : 電子製造業系統廠普遍的問題是： : 1. 官大學問大。 : 不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做 : 法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商， : 的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。 其實躺平族根本不想做實驗，躺平族也不想有想法 長官有指示最好，躺平族最希望照著長官指示做就好 : 2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的 : 成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循 : 環下去，當然是毛三道四。 : 外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都 : 比台灣公司好) 躺平族根本不想有研發精神，能混過一年是一年，躺平族最理想的十年經驗 是同一年做的事連續做十年 至於為什麼毛三道四，要看客戶是誰，很多台商系統廠的客戶 最終也是外商和陸商 會毛三道四也是因為外商和陸商砍成本砍價格造成的 難不成台商系統廠跟外商客戶說要研發要漲價 外商客戶會覺得很棒棒然後心甘情願付錢嗎？ 如果台商系統廠跟外商客戶說，這個問題要花一個月時間 讓我們設計個實驗做看看，做完以後看看哪個方法比較好 外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎？ : 3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓 : 你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再 : 罵你：為什麼不把A做好。 其實這是源頭造成的 外商客戶也是喜歡下命令給台商系統廠 台商系統廠根本沒什麼置喙餘地 接收客戶訊息後當然只能下命令給底下員工 為什麼一下做A一下做B 很大一部分也是外商客戶頤指氣使，然後再罵台商系統廠 : 4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案 : 管理能力分配拿績效。 : 例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。 : 你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是 : 你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會 : 過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。 躺平族不想參加太多會議，最好是直接告訴我會議結論就好 主管整天參加會議不在我旁邊最棒了 這樣躺平族可以滑手機聽音樂看股票提早下班 資深躺平族甚至直接在位置上睡覺，或是下午三點就消失不見 什麼跨部門溝通？那是最麻煩的事，打擾我滑手機或睡覺。 自己部門的同事都不見得鳥我了 別部門的人怎麼可能理我，除非是正妹 躺平族對主管負責就好，主管拿我報告去邀功沒我名字也沒差 因為躺平族的報告也是複製貼上叫GPT隨便做的 躺平族錢照領就好，沒分紅也沒差反正系統廠毛利本來就低哪來的分紅？ : 混合以上情況 : 舉個常見的例子 (虛構的例子)： : D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。 : 我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？ : 主管： 你不用想太多，做了就是了。 : 我有什麼時間要嗎？ : 主管，你自己安排就好。 : (過了一天) : 主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。 : 我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做) : 我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。 : 主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。 : D大：我們到小房間談談。 : 主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我 : 要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁 : ，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞 : 你。 : 主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有 : 幫忙) : 幫忙) : 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很 : 有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的 : 東西，避開成長的陷阱。 : 一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會 : 都沒有。 : 大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。 : 不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差) : 工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。 想當個躺平族，以上問題完全不是問題 躺平族不想要成長，不想要溝通 躺平族不介意主管拿躺平族的報告去邀功 因為躺平族的報告也是隨便亂做複製貼上 換個想法 世界更美好 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.64.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698393847.A.35B.html ※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:12:34
推
10/27 16:14, 6月前 , 1F
躺平就得確實,不要突然站起來想幹大事
10/27 16:14, 1F
推
10/27 16:15, 6月前 , 2F
推XD，我以前也這樣想過
10/27 16:15, 2F
※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:21:26
→
10/27 16:22, 6月前 , 3F
掙錢嘛 不寒磣
10/27 16:22, 3F
推
10/27 16:33, 6月前 , 4F
人到一定歲數，更了解自己是啥卡小之後，有些事情就
10/27 16:33, 4F
→
10/27 16:33, 6月前 , 5F
不會強求了
10/27 16:33, 5F
推
10/27 16:38, 6月前 , 6F
天根我QQ
10/27 16:38, 6F
推
10/27 16:39, 6月前 , 7F
確實 給想拼的人去玩就好
10/27 16:39, 7F
推
10/27 16:40, 6月前 , 8F
不過躺至少比跪著好吧？
10/27 16:40, 8F
推
10/27 16:52, 6月前 , 9F
躺平哥
10/27 16:52, 9F
推
10/27 17:09, 6月前 , 10F
躺平首推種花電信
10/27 17:09, 10F
推
10/27 17:18, 6月前 , 11F
我以前也以為自己適合躺平 真的躺下去後才發現
10/27 17:18, 11F
→
10/27 17:18, 6月前 , 12F
原來自己不適合.....
10/27 17:18, 12F
推
10/27 17:31, 6月前 , 13F
躺平族其實被動收益都不少
10/27 17:31, 13F
推
10/27 17:35, 6月前 , 14F
推..把自己當公務員就不會抱怨
10/27 17:35, 14F
推
10/27 17:48, 6月前 , 15F
科技業的薪水，公務員的心態，完美
10/27 17:48, 15F
推
10/27 17:48, 6月前 , 16F
外商原則：說最軟的話，做最狠的事
10/27 17:48, 16F
→
10/27 17:49, 6月前 , 17F
看是對自己狠還是對別人，都可以活下來
10/27 17:49, 17F
→
10/27 17:49, 6月前 , 18F
活的好不好就看你的soft skills
10/27 17:49, 18F
推
10/27 17:54, 6月前 , 19F
台商性格:三字經問候你 但總是沒有開除你
10/27 17:54, 19F
推
10/27 18:03, 6月前 , 20F
推 哈哈哈
10/27 18:03, 20F
推
10/27 18:06, 6月前 , 21F
躺平系?
10/27 18:06, 21F
推
10/27 18:24, 6月前 , 22F
看年紀啦 覺得35歲是個關卡 該躺平還是往前衝
10/27 18:24, 22F
推
10/27 18:24, 6月前 , 23F
很棒，躺平族＋通懶族＋存房存股族 ＝ 40～45退休。
10/27 18:24, 23F
推
10/27 18:26, 6月前 , 24F
看時期跟年紀，像過去三年認真工作拼本業的cp超低。
10/27 18:26, 24F
推
10/27 18:26, 6月前 , 25F
哈，我也認為是這樣
10/27 18:26, 25F
→
10/27 18:27, 6月前 , 26F
玩股玩房的直接賺到退休的錢還管你啥嘻捅廠還外商
10/27 18:27, 26F
推
10/27 18:28, 6月前 , 27F
推這篇 每個都把台商跟ODM罵得跟廢物一樣 那你外商
10/27 18:28, 27F
→
10/27 18:28, 6月前 , 28F
怎麼部自己開工廠自己build就好 不要說底層 中層的
10/27 18:28, 28F
→
10/27 18:29, 6月前 , 29F
的事情還是要有人做得好嗎
10/27 18:29, 29F
→
10/27 18:35, 6月前 , 30F
同意樓上，外商蘋果DHL這麼屌，怎麼還要找鴻海和
10/27 18:35, 30F
→
10/27 18:35, 6月前 , 31F
碩仁寶這些系統廠呢？自己開工廠建產線自己賺啊
10/27 18:35, 31F
※ 編輯: yamakazi (111.249.112.233 臺灣), 10/27/2023 18:41:07
推
10/27 18:44, 6月前 , 32F
樓上的觀點真是奇爬
10/27 18:44, 32F
推
10/27 18:49, 6月前 , 33F
系統廠年薪150有事情當然全給原廠年薪500的解，自
10/27 18:49, 33F
→
10/27 18:49, 6月前 , 34F
己吃蛋糕看盤等下班就對得起這薪水了。
10/27 18:49, 34F
推
10/27 19:03, 6月前 , 35F
我的天啊這根本是我☺
10/27 19:03, 35F
→
10/27 19:25, 6月前 , 36F
薪水也是個因素，薪水才一百多萬要做實驗搞研發？這
10/27 19:25, 36F
→
10/27 19:25, 6月前 , 37F
麼麻煩的事還是給薪水五六百萬的外商工程師去做就好
10/27 19:25, 37F
還有 61 則推文
→
10/28 11:11, 6月前 , 99F
拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己
10/28 11:11, 99F
推
10/28 11:12, 6月前 , 100F
太積極好像不太適合系統廠？
10/28 11:12, 100F
推
10/28 11:33, 6月前 , 101F
大部分人都躺平只是沒發文而已，出去衝失敗的也不會
10/28 11:33, 101F
→
10/28 11:33, 6月前 , 102F
發文
10/28 11:33, 102F
→
10/28 11:43, 6月前 , 103F
研發那段，你應該不是研發人，在「工程研發階段」，
10/28 11:43, 103F
→
10/28 11:43, 6月前 , 104F
1. 只要你做客戶要的研發，客戶可用談加價或是增加
10/28 11:43, 104F
→
10/28 11:43, 6月前 , 105F
頂單的方式付錢。2. 只要講的夠早，客戶接受，延後
10/28 11:43, 105F
→
10/28 11:43, 6月前 , 106F
一段時間上市。是接觸層面的問題
10/28 11:43, 106F
→
10/28 12:36, 6月前 , 107F
你身邊沒有你當然不信啊？ 2000萬對我來說很多對人
10/28 12:36, 107F
→
10/28 12:36, 6月前 , 108F
家來說不是，為什麼沒錢的人整天都要幻想人家有錢人
10/28 12:36, 108F
→
10/28 12:36, 6月前 , 109F
幹嘛上班？ 啊就找事做而已，我同事來來去去好幾個
10/28 12:36, 109F
→
10/28 12:36, 6月前 , 110F
家裡有開工廠公司的，根本不缺錢只是不想在家裡待而
10/28 12:36, 110F
→
10/28 12:36, 6月前 , 111F
已，家裡有錢就很好呆嗎？ 跟家人做事一起不爽起來
10/28 12:36, 111F
→
10/28 12:36, 6月前 , 112F
不會比外面好呆啦！
10/28 12:36, 112F
推
10/28 12:37, 6月前 , 113F
確實 在這一百被笑喜憨兒 中位數打開全台灣都快是
10/28 12:37, 113F
→
10/28 12:37, 6月前 , 114F
喜憨兒
10/28 12:37, 114F
→
10/28 12:41, 6月前 , 115F
系統廠要躺好歹找找其他事做，重心搞興趣或做副業都
10/28 12:41, 115F
→
10/28 12:41, 6月前 , 116F
好，不然真的是很浪費待在系統廠的時間，至於人家有
10/28 12:41, 116F
→
10/28 12:41, 6月前 , 117F
本錢本多忠勝那只能說人家資源多，我大多頭頂多100
10/28 12:41, 117F
→
10/28 12:41, 6月前 , 118F
番兩百，本錢就是沒人家粗有什麼辦法？ 根本不需要
10/28 12:41, 118F
→
10/28 12:41, 6月前 , 119F
懷疑人家賺2000為啥還要工作，人家家裡有錢，就這樣
10/28 12:41, 119F
推
10/28 12:41, 6月前 , 120F
要努力要去對的地方努力
10/28 12:41, 120F
→
10/28 12:57, 6月前 , 121F
我身上錢已經夠了，在外商上班用沒有壓力的方式上
10/28 12:57, 121F
→
10/28 12:57, 6月前 , 122F
班，一年多領300多，有什麼不好？以前沒辦法體會什
10/28 12:57, 122F
→
10/28 12:57, 6月前 , 123F
麼叫做上班打發時間，現在我上班就只是為了打發時
10/28 12:57, 123F
→
10/28 12:57, 6月前 , 124F
間，一天花不到2小時在工作上，何樂而不為
10/28 12:57, 124F
推
10/28 16:48, 6月前 , 125F
讚
10/28 16:48, 125F
→
10/28 17:51, 6月前 , 126F
電子工廠 本質就是工廠阿
10/28 17:51, 126F
→
10/28 17:52, 6月前 , 127F
工廠就是依照sop進行操作
10/28 17:52, 127F
→
10/28 17:53, 6月前 , 128F
偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師
10/28 17:53, 128F
→
10/28 17:54, 6月前 , 129F
甚麼先進製程工程師
10/28 17:54, 129F
→
10/28 17:54, 6月前 , 130F
巧立漂亮名目 騙人進去受苦
10/28 17:54, 130F
→
10/28 17:55, 6月前 , 131F
工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試
10/28 17:55, 131F
→
10/28 17:55, 6月前 , 132F
根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的
10/28 17:55, 132F
→
10/29 07:21, 6月前 , 133F
這我
10/29 07:21, 133F
推
10/29 11:25, 6月前 , 134F
跟我同事一樣但她被離職了
10/29 11:25, 134F
推
10/29 11:57, 6月前 , 135F
這想法不錯，以前都沒這樣想過。原來是結構性的問
10/29 11:57, 135F
→
10/29 11:57, 6月前 , 136F
題也是造成台廠今天這麼軟爛的原因之一
10/29 11:57, 136F
推
10/29 19:54, 6月前 , 137F
躺得趾高氣昂神采飛揚
10/29 19:54, 137F
推
10/30 03:05, 6月前 , 138F
說的很精闢
10/30 03:05, 138F
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