Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

看板Tech_Job作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間6月前 (2023/10/27 08:16), 編輯推噓99(100推 1噓 76→)
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※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言： : 建議去試試 : 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe : r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+ : 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬 : 年資深工程師碰不到的 : 35很年輕，適合去闖，去了那世界後你就不會想回去了 : 額外建議 : 1. 持續加強英文 : 2. 固定運動，健身，維持身體健康 : 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化 : 4. 學習如何增加影響力(impact) : 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership) : ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言： : : 小魯今年35 : : 在系統廠當HW已經10年了 : : 目前年薪約150左右 : : 現職不太需要加班 : : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加 : : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升 : : 最近出去面試看看 : : 上了3間外商 年薪可到200左右 : : 而且月薪都超高 大概快現職2倍 : : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班 : : 但是好像都會加班 而且頗操 : : 這10年雖然在台廠考績都不錯 : : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多 : : 要表現贏過別人其實很容易 : : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強 : : 去外商同事應該都是菁英 : : 有點害怕自己是否能生存下去 : : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子 : : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存 : : 勢必也會花更多時間在工作上求表現 : : 其實剛進科技業時就夢想進外商 : : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險 : : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰 : : 各位有在外商待過的前輩們 : : 會怎麼決定呢？ 是否有建議 : : 謝謝 小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。 不敢說自己懂，歐美外商， 但提供另角度看事情吧： 系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。 尤其是電子製造代工系統廠。 我是完全不推薦任何年輕人去。 有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。 電子製造業系統廠普遍的問題是： 1. 官大學問大。 不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。 2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循環下去，當然是毛三道四。 外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都比台灣公司好) 3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再罵你：為什麼不把A做好。 4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案管理能力分配拿績效。 例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。 混合以上情況 舉個常見的例子 (虛構的例子)： D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。 我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？ 主管： 你不用想太多，做了就是了。 我有什麼時間要嗎？ 主管，你自己安排就好。 (過了一天) 主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。 我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做) 我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。 主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。 D大：我們到小房間談談。 主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞你。 主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有幫忙) 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的東西，避開成長的陷阱。 一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會都沒有。 大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。 不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差) 工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698365775.A.8FC.html
推
10/27 08:30, 6月前 , 1F
拉吉主管專門收割部下的果實，俗稱take credit，這
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→
10/27 08:30, 6月前 , 2F
種拉吉通常都能步步高升，無往不利，在台廠只要是白
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→
10/27 08:30, 6月前 , 3F
身進公司的除非有能力有機運有貴人，否則大多屎爛缺
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10/27 08:30, 6月前 , 4F
做一輩子都不能出頭
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→
10/27 08:31, 6月前 , 5F
白身意指公司或部門沒有任何認識的人，也不是內推而
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10/27 08:31, 6月前 , 6F
錄取者
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推
10/27 08:40, 6月前 , 7F
推分享！
10/27 08:40, 7F
推
10/27 08:41, 6月前 , 8F
推! 好像真的是這樣!!
10/27 08:41, 8F
推
10/27 08:42, 6月前 , 9F
系統廠真的可悲
10/27 08:42, 9F
→
10/27 08:44, 6月前 , 10F
我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別
10/27 08:44, 10F
推
10/27 08:47, 6月前 , 11F
好文
10/27 08:47, 11F
推
10/27 08:58, 6月前 , 12F
虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實
10/27 08:58, 12F
→
10/27 08:59, 6月前 , 13F
可能能力較差的就是要去系統廠混啊
10/27 08:59, 13F
推
10/27 09:00, 6月前 , 14F
青埔還能住人嗎qq
10/27 09:00, 14F
推
10/27 09:00, 6月前 , 15F
尤其第三點
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→
10/27 09:03, 6月前 , 16F
系統廠主管真的蠻多拉基
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推
10/27 09:10, 6月前 , 17F
優文推
10/27 09:10, 17F
→
10/27 09:18, 6月前 , 18F
平衡打擊一下，外商也是有機會遇到這種主管。只是
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10/27 09:18, 6月前 , 19F
機率比較小
10/27 09:18, 19F
推
10/27 09:21, 6月前 , 20F
你真的巷子內的
10/27 09:21, 20F
推
10/27 09:21, 6月前 , 21F
我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的，規格開很好
10/27 09:21, 21F
→
10/27 09:21, 6月前 , 22F
一樣要控制成本
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推
10/27 09:23, 6月前 , 23F
沒錯就是這樣，成果都被主管收割掉，也不告訴你專
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→
10/27 09:23, 6月前 , 24F
案的目標與方向。
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→
10/27 09:38, 6月前 , 25F
本來就不衝突，問題是他們就沒有能力分辨跟處理
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推
10/27 09:39, 6月前 , 26F
你太老實了
10/27 09:39, 26F
推
10/27 09:44, 6月前 , 27F
很寫實
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→
10/27 09:49, 6月前 , 28F
台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演
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10/27 09:49, 6月前 , 29F
戲演好演滿就對了…
10/27 09:49, 29F
推
10/27 10:02, 6月前 , 30F
都演戲還是要有人下去耕田啊，總不可能每個人都手腳
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10/27 10:02, 6月前 , 31F
乾淨不去架犁下田吧？這樣哪來的paper
10/27 10:02, 31F
推
10/27 10:08, 6月前 , 32F
完全感同身受
10/27 10:08, 32F
推
10/27 10:13, 6月前 , 33F
這篇真的值得一看，推
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推
10/27 10:13, 6月前 , 34F
超寫實 QQ
10/27 10:13, 34F
推
10/27 10:15, 6月前 , 35F
應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到
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10/27 10:15, 6月前 , 36F
外商還能硬把公司搞成本土化
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推
10/27 10:17, 6月前 , 37F
應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭
10/27 10:17, 37F
推
10/27 10:18, 6月前 , 38F
Qq …準
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10/27 10:18, 6月前 , 39F
那還真得很難不變成台商骨
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還有 98 則推文
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10/27 20:00, 6月前 , 138F
這類型主管在外商也是有的，就把系統廠那套帶過來
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10/27 20:00, 6月前 , 139F
。
10/27 20:00, 139F
推
10/27 20:49, 6月前 , 140F
如果日本人算外傷的話要排除，因為日本人也是這德行
10/27 20:49, 140F
推
10/27 20:55, 6月前 , 141F
系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲
10/27 20:55, 141F
推
10/27 23:25, 6月前 , 142F
公股銀行幾乎都這種主管
10/27 23:25, 142F
推
10/27 23:39, 6月前 , 143F
十幾年前，我第一份工作在小英就是這樣
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噓
10/27 23:52, 6月前 , 144F
這叫職場PUA
10/27 23:52, 144F
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10/28 00:43, 6月前 , 145F
不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣～
10/28 00:43, 145F
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10/28 00:43, 6月前 , 146F
但主要還是要看主管，主管決定了八成你工作模式，
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10/28 00:43, 6月前 , 147F
還是有不少好主管的
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10/28 00:47, 6月前 , 148F
Cost最優先考慮在代工廠比較明顯，但其實完全可以
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10/28 00:47, 6月前 , 149F
想像啦，接單做生意就是客戶接受就好，成本壓低就
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10/28 00:47, 6月前 , 150F
是自己可以額外賺的，畢竟代工毛利大多很低，只能
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10/28 00:47, 6月前 , 151F
靠低成本和高出貨量來重營收
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10/28 00:49, 6月前 , 152F
外商比較自由，但自由的同時也承擔更多責任和工作
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10/28 00:49, 6月前 , 153F
，台廠權力都掌握在主管手上，但相對來說系統廠非
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10/28 00:49, 6月前 , 154F
管理職真的是爽爽過
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推
10/28 00:58, 6月前 , 155F
台廠日常
10/28 00:58, 155F
推
10/28 02:22, 6月前 , 156F
推分享, 太real了
10/28 02:22, 156F
推
10/28 04:54, 6月前 , 157F
這算台灣文化了...教育失敗
10/28 04:54, 157F
推
10/28 07:05, 6月前 , 158F
蛔蟲技能沒點
10/28 07:05, 158F
推
10/28 07:50, 6月前 , 159F
4跟某例子到處都有， 不限定於系統廠，嘿嘿
10/28 07:50, 159F
推
10/28 09:38, 6月前 , 160F
有歪商還不是垃圾桶不開蓋了，再找人清垃圾 西西XD
10/28 09:38, 160F
推
10/28 13:32, 6月前 , 161F
推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果
10/28 13:32, 161F
推
10/28 13:53, 6月前 , 162F
外商也會用訊息差吧
10/28 13:53, 162F
推
10/28 14:17, 6月前 , 163F
蠻像大W的
10/28 14:17, 163F
推
10/28 15:35, 6月前 , 164F
推 非常寫實
10/28 15:35, 164F
→
10/28 17:56, 6月前 , 165F
有台灣人哪裡都一樣啦，管你外商還台商
10/28 17:56, 165F
推
10/28 20:26, 6月前 , 166F
確實
10/28 20:26, 166F
推
10/28 20:34, 6月前 , 167F
推
10/28 20:34, 167F
推
10/29 00:02, 6月前 , 168F
這就是為什麼台灣永遠只能搞代工，高層真的太廢了
10/29 00:02, 168F
推
10/29 12:24, 6月前 , 169F
你去汐止就知道什麼叫官大學問大了
10/29 12:24, 169F
推
10/29 12:25, 6月前 , 170F
我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽
10/29 12:25, 170F
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10/29 12:25, 6月前 , 171F
跟這種人只會事倍功半累死自己而已，而且沒經驗值
10/29 12:25, 171F
推
10/29 13:08, 6月前 , 172F
最後的舉例有種既視感…
10/29 13:08, 172F
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10/29 20:58, 6月前 , 173F
我遇過說 我知道答案但不能跟你說 你要自己找解答的
10/29 20:58, 173F
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10/29 20:58, 6月前 , 174F
有料
10/29 20:58, 174F
推
10/29 21:35, 6月前 , 175F
推
10/29 21:35, 175F
推
10/30 21:45, 6月前 , 176F
有夠寫實 笑死
10/30 21:45, 176F
推
10/31 01:17, 6月前 , 177F
關渡和碩?
10/31 01:17, 177F
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