Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去
看板Tech_Job作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)時間1年前 (2022/09/14 23:37)推噓154(156推 2噓 25→)留言183則, 166人參與討論串3/5 (看更多)
※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?
閒聊一下:
頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。
1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。
結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)
我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。
(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)
其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。
2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。
因為,我們部經理底下有250人。
正職約100人,外包駐廠工程師約150人。
掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。
這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。
另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。
3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。
我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。
我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。
(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)
以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。
我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)
當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。
像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。
當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。
所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。
或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。
另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。
正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。
這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。
頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。
至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。
就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。
不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。
唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。
當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1663169871.A.DFB.html
推
09/14 23:50,
1年前
, 1F
09/14 23:50, 1F
推
09/14 23:51,
1年前
, 2F
09/14 23:51, 2F
推
09/14 23:53,
1年前
, 3F
09/14 23:53, 3F
→
09/14 23:54,
1年前
, 4F
09/14 23:54, 4F
→
09/14 23:54,
1年前
, 5F
09/14 23:54, 5F
推
09/14 23:54,
1年前
, 6F
09/14 23:54, 6F
→
09/14 23:55,
1年前
, 7F
09/14 23:55, 7F
推
09/14 23:55,
1年前
, 8F
09/14 23:55, 8F
推
09/15 00:06,
1年前
, 9F
09/15 00:06, 9F
推
09/15 00:11,
1年前
, 10F
09/15 00:11, 10F
推
09/15 00:15,
1年前
, 11F
09/15 00:15, 11F
推
09/15 00:17,
1年前
, 12F
09/15 00:17, 12F
推
09/15 00:29,
1年前
, 13F
09/15 00:29, 13F
推
09/15 00:43,
1年前
, 14F
09/15 00:43, 14F
推
09/15 00:46,
1年前
, 15F
09/15 00:46, 15F
推
09/15 00:53,
1年前
, 16F
09/15 00:53, 16F
推
09/15 00:53,
1年前
, 17F
09/15 00:53, 17F
推
09/15 00:54,
1年前
, 18F
09/15 00:54, 18F
→
09/15 00:55,
1年前
, 19F
09/15 00:55, 19F
→
09/15 01:04,
1年前
, 20F
09/15 01:04, 20F
推
09/15 01:18,
1年前
, 21F
09/15 01:18, 21F
推
09/15 01:24,
1年前
, 22F
09/15 01:24, 22F
→
09/15 01:30,
1年前
, 23F
09/15 01:30, 23F
推
09/15 01:57,
1年前
, 24F
09/15 01:57, 24F
推
09/15 02:07,
1年前
, 25F
09/15 02:07, 25F
推
09/15 02:22,
1年前
, 26F
09/15 02:22, 26F
推
09/15 02:24,
1年前
, 27F
09/15 02:24, 27F
推
09/15 02:43,
1年前
, 28F
09/15 02:43, 28F
推
09/15 02:54,
1年前
, 29F
09/15 02:54, 29F
推
09/15 02:59,
1年前
, 30F
09/15 02:59, 30F
→
09/15 04:39,
1年前
, 31F
09/15 04:39, 31F
推
09/15 05:25,
1年前
, 32F
09/15 05:25, 32F
推
09/15 05:54,
1年前
, 33F
09/15 05:54, 33F
推
09/15 06:56,
1年前
, 34F
09/15 06:56, 34F
推
09/15 07:02,
1年前
, 35F
09/15 07:02, 35F
推
09/15 07:30,
1年前
, 36F
09/15 07:30, 36F
推
09/15 07:46,
1年前
, 37F
09/15 07:46, 37F
推
09/15 07:54,
1年前
, 38F
09/15 07:54, 38F
推
09/15 07:56,
1年前
, 39F
09/15 07:56, 39F
還有 104 則推文
推
09/16 07:46,
1年前
, 144F
09/16 07:46, 144F
推
09/16 08:14,
1年前
, 145F
09/16 08:14, 145F
推
09/16 08:51,
1年前
, 146F
09/16 08:51, 146F
推
09/16 09:08,
1年前
, 147F
09/16 09:08, 147F
推
09/16 09:09,
1年前
, 148F
09/16 09:09, 148F
→
09/16 10:48,
1年前
, 149F
09/16 10:48, 149F
推
09/16 11:43,
1年前
, 150F
09/16 11:43, 150F
推
09/16 12:11,
1年前
, 151F
09/16 12:11, 151F
→
09/16 12:23,
1年前
, 152F
09/16 12:23, 152F
推
09/16 13:27,
1年前
, 153F
09/16 13:27, 153F
推
09/16 17:43,
1年前
, 154F
09/16 17:43, 154F
推
09/16 17:47,
1年前
, 155F
09/16 17:47, 155F
推
09/16 17:57,
1年前
, 156F
09/16 17:57, 156F
推
09/16 20:23,
1年前
, 157F
09/16 20:23, 157F
推
09/17 01:12,
1年前
, 158F
09/17 01:12, 158F
推
09/17 02:24,
1年前
, 159F
09/17 02:24, 159F
→
09/17 06:59,
1年前
, 160F
09/17 06:59, 160F
推
09/17 09:44,
1年前
, 161F
09/17 09:44, 161F
推
09/17 10:44,
1年前
, 162F
09/17 10:44, 162F
推
09/17 11:50,
1年前
, 163F
09/17 11:50, 163F
推
09/17 16:42,
1年前
, 164F
09/17 16:42, 164F
推
09/17 17:23,
1年前
, 165F
09/17 17:23, 165F
推
09/17 18:08,
1年前
, 166F
09/17 18:08, 166F
推
09/17 19:07,
1年前
, 167F
09/17 19:07, 167F
推
09/17 19:33,
1年前
, 168F
09/17 19:33, 168F
推
09/18 03:50,
1年前
, 169F
09/18 03:50, 169F
→
09/18 09:16,
1年前
, 170F
09/18 09:16, 170F
→
09/18 09:16,
1年前
, 171F
09/18 09:16, 171F
→
09/18 09:16,
1年前
, 172F
09/18 09:16, 172F
推
09/18 10:14,
1年前
, 173F
09/18 10:14, 173F
推
09/18 11:51,
1年前
, 174F
09/18 11:51, 174F
推
09/18 13:14,
1年前
, 175F
09/18 13:14, 175F
推
09/18 18:15,
1年前
, 176F
09/18 18:15, 176F
噓
09/19 23:38,
1年前
, 177F
09/19 23:38, 177F
推
09/20 03:57,
1年前
, 178F
09/20 03:57, 178F
推
09/20 11:36,
1年前
, 179F
09/20 11:36, 179F
推
09/20 12:46,
1年前
, 180F
09/20 12:46, 180F
噓
09/20 17:31,
1年前
, 181F
09/20 17:31, 181F
推
09/20 21:11,
1年前
, 182F
09/20 21:11, 182F
推
09/22 00:14,
1年前
, 183F
09/22 00:14, 183F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇):