Re: [比較]美國國小與我國教師差別 (罷工權 VS 工作穩定度)

看板Teacher作者 (白焰)時間6年前 (2017/07/31 00:50), 6年前編輯推噓-8(51374)
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: 美國有12州,容許公務人員罷工 : 所以應該可以確定你的立論基礎有問題 : 請參閱:http://faculty.ndhu.edu.tw/~cfshih/politics%20observation/newspaper/ : 20170206.html : 縮網址:https://goo.gl/7Q9G2r : 另外,美國聯邦公務員有團結權 (可以組織團體) 、團結協商權 : 台灣.....嘿嘿 : -------------------------------------------------------------------------- : 補充一下,一篇 BBC 的新聞 : http://www.bbc.com/zhongwen/trad/uk/2011/06/110630_ukpress_strike.shtml : 裡面就有提到英國公務員的罷工 : 所以原PO所謂「整個歐美國家,公務員可以罷工的國家只有法國」 : 這說法大有問題! 美國沒有問題 U大確實搞錯了 不過有關英國公務人員的罷工權 我找到一些很好玩的東西給大家參考 這是銓敘部的網站 http://www.mocs.gov.tw/pages/detail.aspx?Node=615&Page=2063&Index=10 幫畫一下重點 英國對公務人員之爭議權或罷工權,法律上未明文禁止, 但依敕令,參加爭議行為者,應受懲戒處分 https://goo.gl/hS2TYW 這是高點的參考書 也幫畫重點 英國政府基於慣例,並不允許公務人員擁有罷工權, 但近二十餘年來,卻仍有公務人員數次罷工不愉快事件, 由此可見,英國政府仍未於法律上正式允許公務人員享有罷工權。 可見罷工權之行使須視個案彈性處理。 https://goo.gl/jSniV9 空大的行政學報 公務員行使勞動三權之分析--以英法德三國為例 講的也是跟銓敘部完全一樣 不知道他抄銓敘部還是銓敘部抄他的 https://goo.gl/9uixEv 英國法令並未給予教師罷教或公務員罷工的權利,但也未予與禁止 最後一個平衡報導 https://goo.gl/GfwGM4 大陸法系國家如日、德並未允許教師得以罷教手段來爭取權益, 英美法系國家如英、美則是有條件、有限制的允許罷教。 以下我覺得是唬爛報導 https://goo.gl/AwAkht 自由時報~ 在歐洲各國過去的法律裡,公務員基於「國家自己人」的立場, 是沒有勞工罷工權的。但是在法律上, 將權利義務的定義越來越「細緻釐清」之後, 公務員即使是「政府的手腳」, 在勞工權的爭取上也逐步被釋放出更多空間。 不過很明顯他在鬼扯 至少法國不是這麼一回事 小時候不念書 長大當記者 然後還有一篇不知道是阿總還是阿產的文章 我忽然找不到了 他裡面提到日本跟英國的教師都有罷工權 而且鼓勵使用............ 基本上我也覺得應該可能性不大 所以我就沒有回頭硬找出來 心得:沒有~~大家自己評估吧 不過談到現在我自己也對一個問題充滿問號 如果罷工不會損失工作 只有損失當下罷工時候的薪水 那是靠什麼代價讓罷工者會謹慎小心使用這項權利? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.155.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1501433420.A.A2B.html ※ 編輯: Abill (59.125.155.61), 07/31/2017 00:56:49

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1.一直自己幻想有人說罷工不會損失工作或薪水可否?
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為什麼你要一直幻想大家有這樣的幻想呢?
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2.你從頭到尾都「非常愛強調」老師沒有汰換制度,也
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「一直吵著」要「增加」教師汰換制度,所以當提到罷
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工權的時候,你是否會考量到你心中所期望得也會被加
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強呢?為什麼每次要給政府多的權力你就超級贊成,要
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給老師多的權力你就怕東怕西?
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我幫你整理一下好了:
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Abill >> 一直強調老師過太爽,很難汰換
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評鑑汰換制度不管是全教總還是全教產也都說應該要做喔 只是怎麼做大家都提不出一個好方案而已 但是他們也都承認現狀的淘汰機制下室有瑕疵的 對吧?

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Abill =>一直強調有罷教權會讓老師工作不穩定
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Abill => 說要綁六年他會覺得非常應該要綁。
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Abill =>綁六年應該給老師曾加一些權益從沒提過
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我也說過要綁六年就該說清楚 不可以在簡章省略不說

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Abill => 增加教師汰換制度,對於政府的限制從未提
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Abill =>若有罷工,可能會增加教師汰換制度>不贊成?
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我贊成阿 只要願意冒著失去工作的風險去罷工 任何的職業我都贊成他應該有這個權利

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Abill =>增加教師汰換制,可能讓教師失去權益(讚?)
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Abil =>唯一的邏輯共通點就是支持讓老師越來越慘。
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最後補充一個,我們比了罷工權了,也證實美國有,其
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他部分國家也有,那麼我提的改未入職呢?上次你的回
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答是說「可以改薪水」,因為「退休金是薪水的延伸」
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可是你這個說法,等於打你自己的臉,代表教師現在根
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本沒有穩定可言,既然如此,那應有的罷工權呢?
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OK 我認為薪水跟退休金都是可以跟工會協商 因為美國固然改未入職年金 但是他也有試圖的砍薪水(退休金我就不知道有沒有了) 才需要跟教師公會協商(協商破裂才會看到我們所造成的罷工) 而不是入職以後就永遠不能改變 既然你覺得現在政府沒有協商(或者沒有誠意) 那就繼續談 在破局看要怎樣就怎樣 要抗議 要遊說 要罷工 我都支持有這個權利 覺得政府還是蠻硬幹 那就訴諸民意讓他下台 一切回復原來的制度 ※ 編輯: Abill (59.125.155.61), 07/31/2017 01:37:32

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那麼我再問你一個問題,同樣地,國家現在看起來修改
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年金修爽的,我們有什麼方法讓政府不要亂改年金呢?
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為什麼這點你就從來沒有拿出來思考過?反而整天幫政
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府煩惱他的權力還不夠管控我們這些老師?
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為什麼「當下」「已經」是國家要改就改的極大權力了
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你卻煩腦的是老師「從來沒有的權力」會有人「亂用」
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這個權力導致「損失」?莫名其妙!
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到底要多笨的人才會被這套說詞威脅到,唉...可憐
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亂改年金 那就工會代表教師去協商阿 協商失敗 就看他們要怎麼做 願意跟隨就跟隨 外國不是也是這樣做? 政府想改>>>工會協商>>談出一個雙方都不滿意 但是可以接受的方案 如果協商破裂>>政府工會都去尋求民意的支持 民意支持工會就政府縮 民意支持政府就工會縮 當然國外有民意支持教師 政府縮的案例 但是也有民意支持政府 工會縮的案例 如果你說教師沒有罷工權而導致無法爭取民意支持 那我也贊成政府把罷工權還給教師 然後去撞一次 ※ 編輯: Abill (59.125.155.61), 07/31/2017 01:49:49

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可以問你個問題嗎?雖然我一直覺得我問的問題實在是
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很簡單啦,但是呢,不知道為什麼這麼簡單的問題總是
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在你身上看到矛盾。
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你口口聲聲說要有民意,可是你時而不時一直釋放老師
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很爽的信息來誤導大眾,請問一直放任你這樣下去,我
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還有 21 則推文
還有 3 段內文
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你沒想過原因?
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原諒我駑鈍 無法你用這樣的言論 來說服他們大家是同一國 然後讓95%的勞工願意跟你一起抗爭 對不起 我無法理解你的用心良苦 那你加油了 我閉嘴!! 期待有天 你用這個方法 讓民眾跟著軍公教一起向這個不公不義的政府討公道 晚安了 其實明天還要返校日 不撐了 886 ※ 編輯: Abill (59.125.155.61), 07/31/2017 02:48:21

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台灣沒有工黨 勞動方永遠都是弱勢 然而教師也是勞工
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卻仍然要被勞動方當作永遠的靶子打 你想想怎麼回事
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最後一句話充滿了對教師們的不信任
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教師們的人品有這麼差嗎? ╮(╯_╰)╭ 不以為然
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有個校長,不是請了很多假,還跑去年改的抗議?
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都依法啦... 沒有違法的問題,但人品....
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我覺得信任啦,人品啦,都是沒有標準的東西....
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sinpact大,我很好奇,你的問題你自己的答案是什麼??
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我沒有大 但是只要台灣一天沒工黨 所有勞動者就是
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只能被操弄跟挑撥分化,但民主五十年,現在檯面上有
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影響力的都不是跟勞動者站在同一陣線的 大大相反
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ab若按照你的方法 能得到什麼?哈哈一樣什麼都拿
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不到而政府卻過爽爽 我就是要打七傷拳啦!我福利
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待遇下降 就要罷工給政府一個混亂浮動的教育現場來
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影響國家競爭力
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疑? 你的講法跟現在的呼籲不一樣耶 現在主流講法不是都是教師很有自制力 會謹慎使用罷工權 不會影響孩子受教的權利 你這麼坦白會抹煞了主流塑造出來的假象喔 QQ 不過我支持你的想法拉 要罷工不玉石俱焚拼命 資方根本不會屌你

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政府也會傷到才有談的可能
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還有啦 ab一直回避把教育改成油水電台鐵的模式
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油水電的穩定度也很夠 但有罷工權
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台鐵罷工資遣幾人? 0人!
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http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2145730 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170203/1048388/ 台電春節罷工的代價 (喔 不對 公會的說法是合法休假) 所以是台電春節合法休假的代價...... 300多人被記過申誡大概都是我眼睛業障重 比照可以阿 曠職四天再資遣 剩的就記過扣考績 也是可以阿 也不用額外改法條了 現在對於曠職都有一套認定標準 https://goo.gl/tLvWjG 台電離職率1成 台電跟教師比穩定度 我也是笑笑的!!! 附帶一提 法國的罷工 https://goo.gl/QNVHdi 新聞上的罷工都有很美好的願景 告訴大家說我們這樣做會更好 然後就衝了 帳面上看到 但是罷工成功好棒棒 政府妥協了 得到多少我們要的權利 但是生存者偏差 罷工失敗的人再也沒有聲音了 也沒有人去追這些人最後怎麼了 大家就都忘了他 也似乎這件事情從來沒有發生過 現在罷工問題就是再累積相罵本阿 教師工會抱怨政府不給罷工權 所以很多東西都不能抵制不能做 而不是我工會不想 或者沒能力做 然後民眾也在罵 罷工好可怕喔 會帶來多大的社會成本 我真心覺得給 都給 然後撞一次就知道了 成功了 就跟革命先烈一樣 永遠的被記在史上當典範 失敗了 就消失在歷史的洪流中 簡單直接明瞭 ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 08/01/2017 19:15:54

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哈哈台電是嫌福利少離職喔!是被逼走嗎? 實在好笑
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好笑這種拿來說嘴!我問的是有沒有人因為考核而資
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遣 ok?ab你腦袋好好想想吧不要新聞看標題就引用!
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總之 你想蹲在油水電裡 那天王老子也逼不走你 除
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非你喝廠商花酒玩女人這些天大的事以外
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所以又為何官辦的變成勞保就一定要如你說的增加汰
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換率??油水電就是活生生例子擺在那裡 我幹麻怕啊
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還有油水電有某程度可以吵他們的的油水電價!因為
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他們是公司 公司要賺錢養員工!所以你政府凍漲就
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得多補助 是有某種程度賺錢成分在裡面的 那以後
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我們也不是全然替政府作公益教育的了!
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另外春節罷工 台!鐵!就!是!沒!人!被!資!遣
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!我完全沒說錯!
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然後你給我看法國罷工那篇是想摸頭嗎?我只回你
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台灣沉淪 是全民買單 不是光公教買單完就沒事!現
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在硬逼公教買單了 醫生呢? 政客立委呢?
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