[比較]美國國小與我國教師差別 (罷工權 VS 工作穩定度)

看板Teacher作者 (白焰)時間6年前 (2017/07/29 16:03), 6年前編輯推噓-12(4052394)
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我很喜歡玩網路遊戲 論壇上面最喜歡的就是 跟戰士比血 重甲比防 法師比爆發 牧師比補血 有人說我也犯了這個毛病 所以我寫了一篇來認真的比較一下雙方 我只跟美國比 改天有空我在去比其他的國家吧 不過美國是一個很神經病的國家 每個州都不一樣 我只能就我找到的資料解讀 當然如果你有其他資料可以解讀 那也很歡迎!! ========================================================= 薪水方面的穩定性 這是本版的主流 美國說好的薪水跟退休金就不會變 要變也是從新進來的開始談 不碩及既往 年金修改未入職的精神 網路上確實也有相關資料 http://www.storm.mg/article/264250 就有提到這樣的精神 但是美國是不是薪水跟退休金一旦入職了就不能改了? https://goo.gl/ba4zaS 芝加哥2016年罷工原因 芝加哥公立學校面對11億元財政赤字,以及有數十億元的退休金債務, 它已造成教師無法加薪,並且要求教師休三天無薪假, 並且對學校其他項目進行刪節。今年初曾達成一項協議, 準備對教師加薪,但工會談判代表拒?這項方案, 因為協議也要求教師提供更多退休金及健保扣款, 那是教師工會方面無法接受的。 這個是逼老師放無薪假(減薪) 跟提高退休金扣款(還是減薪) 芝加哥政府想減薪 然後工會就罷工了 https://goo.gl/KqK9qs 罷課教師在工會的組織下手持標語牌,要求代表政府的教委負責人履行先前承諾, 把降低教師工資10.1%的計劃推遲到今年下半年實施。在此前舉行的談判中, 教委曾作出這樣的承諾,但不久便單方面毀約,於3月開始實施這項計劃, 以達到節省1990萬美元教育經費的目的。 提早減薪 違背原本答應的承諾(但是原本的承諾還是有減薪喔) 從這兩點至少可以推估 政府對於教師的薪水是可以改變的 只要跟工會談過 目前政府看起來好像有談 但是有沒有誠意就見仁見智了 ============================================================== 教師工作穩定性 這個幾篇文章看一下就可以得出台灣教師工作應該比較穩定 https://goo.gl/EEu1uC 加州教師終身教職任期政策違憲 https://disp.cc/b/654-6BaR 隔壁的丹佛市學區,公立學校老師可是每年評鑑,評鑑不合格的, 會被丹佛列為永不錄用對象,連學校清潔工你都不可以申請。 https://goo.gl/ba4zaS 芝加哥這篇也提到老師薪水要跟學生成績掛勾 https://goo.gl/kptqLh 金融海嘯一來 直接資遣7000個 剩的就不要再舉了 台灣教師只要不放兩大天條 資遣扣薪應該都是很難得的事情(1年有沒有1%都是問號了) ================================================================ 教師罷工的權利 不得不說 美國教師就是勞工 所以 罷工權利遠遠比台灣教師高很多 雖然只有不到20州有權利讓老師罷工 但是一樣屌打我們 不過罷工這種東西就是雙面刃 最簡單的付出就是罷工時的薪水(這點小問題 幾天而已) 如果被認定違法罷工 是可以直接開除你的(連資遣費都省了) 然後罷工人數就是很重要 如果今天整個學校員工全面支持 政府一定要妥協 如果只有一半 那就是雙方對撞看民意 家長想要帶回去照顧就帶回去 家長沒能力帶回去 集中自習 剩下一半願意不罷教的老師去顧 維持著他們活著放學就好 直到談判完成 民眾覺得政府過分 就會給政府壓力 民眾覺得老師過分 就會給政府助力 萬一只有兩成 就換政府爽到了 直接換新血 後面等著進來的老師都笑了 對了https://goo.gl/KqK9qs 這篇文章 在工會權利超大的美國 都有12%左右的人縮了!! 我們可以來看看在台灣會有幾成的老師縮掉 罷工也不一定那麼美好 每次都成功 file:///C:/Users/Administrator/Downloads/12015046541%20(1).pdf 美國東方航空 就是一個典型失敗的案例 罷工者什麼都沒得到 包含工作 在這裡做個小結 什麼事情都需要代價 不能要著法師的爆發力又有有戰士的坦血 要學有美國的罷工權代價可能是 1.薪水要工會跟政府協商 協商失敗要就吞 要就罷工 用民意來逼迫政府妥協 2.工作失去了穩定性 政府有權利解雇教師 一樣 覺得政府太過分 工會介入 協商失敗 要就吞 要就罷工 如果要有終身教職任期 又想要有罷工的權利 就是要法師的高爆發力 又想要戰士的高防血 不合理 罷工永遠是拿工作再跟資方賭 失敗的代價就是失去工作 如果大家覺得這樣比較好 我也覺得可以試試看 畢竟目前的潮流應該是慢慢承認教師也有罷工的權利 ps:本來要繼續談薪水 工作內容 以及管教權利 可是我覺得文章太長了 有時間我在打一篇好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.36.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1501315435.A.E8A.html

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好!
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Abill:轉錄至看板 Gossiping 07/29 16:10

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人家只是因爲某年沒加薪就展開罷工,我們幾年沒加薪
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了?真可悲..
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你有看到一個是提早減薪罷工的嗎? 而且加薪幅度有沒有含因年資加薪還要打問號 ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 07/29/2017 16:21:23

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罷工和終身職有一定要掛勾嗎?
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魚與熊掌不可兼得
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全教產身為年改鷹派 怎不號召旗下會員罷工
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你挺搞笑的,每次都一定會漏掉我一直提的改未入職,
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而這也是最重要的,其所謂更改的重點並不只錢的增減
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而是政府保留永久耍賴的權力,再來是我昨天跟你說的
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先幫你補血
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我第一段不就打了嗎 1987年未入職才全面適用新制 但是不代表 入職以後 政府沒有辦法修改你的薪資內容 芝加哥跟加州都是修改在職薪水阿....... ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 07/29/2017 16:55:35

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光是罷工權會毀了政府年改的最終目的,你提出的參照
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美國就已經不合理了(你說過自己的重點在能不能遊說
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成功)。另外你說的那些罷工失敗什麼的威脅性語言,
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就是撞一次阿 成功政府妥協 失敗回家吃自己 這樣我贊成....... 不過躲在保障中終身受雇的保護傘下說要罷工權 我只能呵呵.... ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 07/29/2017 16:57:34

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我覺得挺多餘的,當然騙騙智商低可以,但是對於沒有
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罷工權的老師來說,沒有罷工權=政府說了算,你說罷
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工權是雙面刃?他最少也是教師牽制政府的手段,而且
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選擇評估是否罷工也在教師手上,這才是政府害怕的。
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OK 阿 願意這樣的話我贊成有罷工權阿 但是不要罷工以後 政府挺住不要你復工 你不能喊著說我的工作權也要保障 你應該也承認如果這樣做很無恥吧? ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 07/29/2017 16:58:59

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所以從這段言論我們可以看出罷工權對於老師來說實在
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沒有理由不要,然而你談的薪水也是個假議題,今天政
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府的權力這麼大,他當然想砍教師薪水,你極欲主張擴
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張政府權力,想謀得政府開心而不砍你?那就是一直
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我只能問一句話拉 如果有罷工權 教師罷工以後 如果政府挺住 你贊不贊成政府有權利讓教師不復工 就這麼簡單一句話 還是教師想罷工想復工 政府只能不給罷工時期的薪水 前者後者一句話 ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 07/29/2017 17:02:19

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符合我所說的你譁眾取寵的角色定位,就跟靠抱中國大
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腿來保住自己飯碗一樣,根本不叫做什麼穩定。
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你說的也是有道理
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真的要跟政府協商
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以現在的全教總
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動不動抬社會觀感出來婊自己會員
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我們的確應該是要擔心拿到罷工權沒屁用
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教師要獲得真正的穩定,就是要有罷工權,要站穩腳步
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知道自己的專業在哪,知道政府的弱點在哪,這才是籌
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碼,比照美國全面比照,如同美國給人民可以擁槍,這
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也是牽制政府自己的手段,我們的罷工權如同我們的槍
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你說他是雙面刃,那要看拿槍的人會不會用槍。
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還在不在更是無法預料,一直卡在那裡只是想恐嚇大家
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:你變勞保就沒有終身制,那你還要罷工權嗎?那你就
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跟代理老師一樣了......這種論調只會被人嘲笑!
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這種指鹿為馬的恐嚇論調,我真想問一下那國營事業人
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員怎可能享有罷工權?別再愚民啦!
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討論罷工權再到勞保,似乎有些離題,但風向早就變了
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,請恕我繼續說明。
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公教退休有公保、退撫;勞工退休有勞保、勞退,勞保
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天花板目前是45800,但勞退(或健保)沒有天花板。
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由以上網頁可知,勞保薪資填入45800,30年年資(60
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歲前),一次領是206萬1千元。
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公保投保俸額47080(薪點625),1999年之前年資10年
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(最高36個月),1999年之後年資20年(最高36個月)
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,一次領合計34個月,也不過160萬720元。
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公保繳多領少,還不醒醒嗎?
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以上若有錯請告知,謝謝。
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保勞保加拿罷工權絕對沒錯啦 勞保月繳2000領兩萬
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在靠腰月繳7000(以後還得改繳18趴)領不到五萬的
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合理嗎?
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拿什麼工作穩定恐嚇??人家國營企業台水台電中油
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也保勞保 還是一樣沒亂來就很有保障 ab你先叫台
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水台電中油改改再來嚇我好嗎?
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另外以後變勞工能不能比照油水電員級薪水啊? 還有
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學費能不能弄個浮動公式啊?哈哈哈
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然後我雖國營但我還是企業 雖然為國家服務但某部
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分還是有賺錢成分 這點若真變勞保是否也該改改?
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現在的方案公保不是還能一次領,怎麼月繳7000呢?
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以目前的繳費,有人退輔(不含公保)繳到7000的嗎??
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而且以目前的方案(未來不要問我,我沒水晶球),我算一
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算,有五萬六七啊... 怎麼會沒五萬? 黑人問號??
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公保繳費對照
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你會替你小孩找一個凡事退縮不要上進連自己權益都不
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07/30 21:58, , 486F
爭的老師來身教你的子弟以後也要這樣被吃夠夠嗎
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