Re: [新聞] 年金改革 在職老師有話說

看板Teacher作者 (阿寶)時間7年前 (2017/01/25 12:07), 7年前編輯推噓9(9063)
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※ 引述《PtBiker (去騎車吧!)》之銘言: : : 作者: ftrain () 看板: Gossiping : : 標題: Re: [新聞] 年金改革 在職老師有話說 : : 時間: Tue Jan 24 22:56:01 2017 : 台中無感哥又跑出來用一些怪條件亂算了... : : 一個有自提的中階勞工,薪水七萬(跟資深老師差不多) : : 投保薪資 45800元(勞保規定的上限)。 : : (1) 支出部分 : : 勞保自負額 45800 * 10% * 20% = 916元 : : 勞退自提6% 70000 * 6% = 4200元 : : -------------------------------------------------- : : 每月共繳 5116元 (比上面那老師多) : 原文中的教師是繳5100 多那16元也要拿出來說嘴 : : (2) 月退部分 : : 幹滿30年65歲退休每月可領: : 原文是在討論現行的退休比較 : 為何舉例的勞工是幹滿30年 65歲退休? 35歲才開始工作嗎? : 依現行勞保60歲即可領全額月退 25歲開始工作到60歲較為合理 : : 勞保部分: : : 45800 * 1.55% * 30(年) = 21297元 : 勞保老年給付試算 http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp : 以工作60-25=35年來算 : 45800 * 1.55% * 35 = 24847元 : : 勞退部分: : : 8400 * 1.7 = 14280 (確定提撥制,此數字會浮動) : : (修正:加上雇主提撥的6%) : 勞退年金試算 http://kmvc.mol.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp : 月薪70000 自提6%+雇主6% 年資35年 : 預估個人退休金投資報酬率1% 每月可領20160元 : 報酬率2% 每月可領26712元 : 報酬率3% 每月可領35547元 : 順帶一提 勞退年金過去十年 平均年報酬率是3.78% 先說一下 新制勞工退休基金自94年7月成立以來,累積收益數1,847億元,收益率2.82% http://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/ 新制勞工退休基金經營概況 以下正文 根本不能比 為什麼? 勞退能領多少就看你提撥多少+投資報酬率 而退撫目前是不管投資報酬率算出來多少就領多少 一個是確定就可以領1344萬 一個能領多少天知道還要靠老天幫忙 還有退撫你活超過80歲一樣可以領這麼多 勞退新制乃預估平均壽命為82歲,故其 制定之6%,實際僅夠支付至82歲82歲以後之退休基金來源部分,則是來自於該 退休基金之投資利息(可能買公債、買保險)支付 退撫確定領到死 如果是你 你要哪種制度? 而俗話說過去績效不代表未來績效 過去10年平均年報酬率是2.82% 但35年後報酬率是負的呢? (你覺得不可能 就像35年前誰相信會有負利率的公債 借人錢還 要給人利息這荒謬事情 以台灣人口走勢未來像日本出現負利率公債也不用太意外) 因此 預估個人退休金投資 35年後報酬率1% 每月可領20160元 35年後報酬率2% 每月可領26712元 35年後報酬率3% 每月可領35547元 35年後報酬率0% 每月可領15288元 35年後報酬率-1% 每月可領11652元 35年後報酬率-2% 每月可領8928元 35年後報酬率-3% 每月可領6877元 可能沒得領到死+給付不確定 這2點才是最大差異 同場加映台灣各年期公債殖利率 http://www.cnyes.com/bond/twBondMarket1.aspx : : --------------------------------- : : 每月可領約 35577 元 : 因此 估計每月"至少"可領24874 + 20160 約 45000 元 你的至少可能不是真的至少喔 不過最後還是要說啦 軍公教勞洞都這麼大 不超級大改 以為35年後可以領的到錢的人 腦子的洞才是真的超級大 : : (3) 此中階勞工生涯退休金約 : : 65歲活到80歲,一共可領回 : : 35577 * 12月 * 15年 = 640萬 : 60歲活到80歲 共可領回 : 45000 * 12月 * 20年 = 1080萬 : : (4) 老師生涯領回退休金 : : 53歲(老師平均退休年齡)活到80歲 : : 68000 * 12月 * 27年 = 2203萬 : 若以現行制度來看 約比勞工多領一倍 原文教師說的似乎沒錯 : 但他應該沒這個福氣領這麼多 : 或者說 所有還沒退休的教師 可能都沒辦法領這麼多了 : : (5) 綜合比較此中階勞工與老師的差異 : : 勞工月提撥 5116, 退休金領回 640萬 : : 老師月提撥 5100, 退休金領回 2203萬 : : ★ 這位老師,你還敢說勞工繳少領多? ★ : 其實說故事大家都會 試想一下 只要把勞退自提部分變0% : 這樣一來 勞工月提撥只剩916元 : 退休金領回則是變成 勞保24874 + 勞退10080 = 34954 : 月繳一千不到 月退領約三萬五 你敢說不是繳少領多? : 只是 有必要這樣處心積慮的搞鬥爭嗎? : : (6) 這次改革後老師領回退休金 : : 60歲開始起支,領到80歲 : : 56000 * 12月 * 20年 = 1344萬 : 因此 若以改革後來看 教師約比勞工多領260萬左右 : : 晚退後,少領將近 859萬,會跳腳,但還是很好了不是? : 還是算好沒錯啦 不過我覺得是教師勞工大家都很好 : : ★ ★ : : 親愛的老師,你們退休金高,純粹是制度使然, : : 不要以為你領回去的是自己繳的 : : 也不要以為你繳的比勞工多 : : 繳五千,領回五萬多,這差額你不覺得很怪? : 那繳五千,能領回最少四萬五的,這差額應該差不多奇怪吧? : 怎麼你就認為很理所當然似的? : : 請走向社會,走向群眾,不要活在自己的世界好嗎? : : ★ ★ : 砍完公教 下一刀應該就是勞工了 因為人數實在太多 躲不掉的 : 不過可能的話 我是比較支持各自的雇主要多拿一點出來 : 很難就是了 : 但無論如何 對於這種亂代數字 蓄意挑起對立的人 我還是見一次罵一次 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.147.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1485317226.A.49E.html

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提到投資報酬率
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根本無解
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現在是連大仁哥說以後會更好
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都會被打槍的時代
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反正不管 我就是唱衰就對了
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砍你砍到肚破腸流是為了你們好啊
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砍到你覺得肚破腸流35年後領的到也還不錯 怕是砍到你覺得肚破腸流 35年後還是破產啦XDD

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所以囉
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何必擔心一定會發生的破產呢?
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直接破產不好嗎?
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同意+1

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推理性說明!
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※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/25/2017 13:09:42

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直接破產好
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政府應可搞個賺錢的政府企業 專挹注全民退休金用
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原po你現在講的應該會被勞動部打臉喔
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他們現在在推勞保勞退DB欸,那就沒差啦......
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雖然我不能理解個人帳戶制+DB是什麼?
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但是這一定是獨一無二的制度..
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勞退有要改成DB? 沒看到喔 ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/25/2017 17:01:01

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原po啊,A了一下你的文,的確是很有程度的人。但是
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軍公教,甚至警消,公部門的運作效能不是市場經濟
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那套可以考慮完整的。在公務員版看你講警消為什麼
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不能65領退休金,真想問問你良心在哪裡?
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都自稱是萬惡資方了 還用問嗎 看戲心態亂炮幾句而已
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你良心在哪 我就在哪摟
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我至少有憑有據 不像有人亂用或引錯數據阿XD
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你說警消因為什麼什麼所以可以提早領
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哪任何行業都可以拿出理由認為他們可以提早領
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警消危勞可以提早 那版模工人呢? 鷹架工人呢?
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大樓洗窗工人呢? 要不要也提早領?
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多的是職業有特殊性 要這樣根本沒完沒了
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這就是之所以有些人會爭取進入公部門啊,不會成為法
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律政策考量時的孤兒。這是兩面刃,相對的改革時也
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首當其衝。
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公部門就要有特殊考量的理由?
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那些低端職業應該去跟政府爭取早點可以請領月退,
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而不是說為什麼警消教師可以提早領吧?
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同樣的理由 私部門就不需要?
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然後呢? 講白了每個行業都有特殊性
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每個行業都可以提早領 這制度還要不要走下去?
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你要開個例外 哪就會有另一個例外
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沒有人說他們不需要,是他們不去爭取啊!
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接下來就是沒完沒了
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哪這樣年輕人這次制度改的不利也不用叫啦
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誰叫他們沒有來希這麼會爭取 活該嘛
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誰叫你不是來希 這樣嗎?
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我自己是醫師啦,但是醫師幾歲退休根本是個假議題,
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老了還是能兼門診順便裝個醫德滿滿。A過你的文,你
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應該是早就賺飽的工程師然後自己出來創業吧?工程師
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多數也想早點賺飽財富自由吧!這不就是當初我們高
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中認真唸書的理由嗎?社會什麼時後每個工作都平等了
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,本來就該自己爭取。
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自己爭取自己的權利,而不是見不得人好說別人為什
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麼可以提早退休。
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你這種邏輯,疾病百百種,健保不也沒完沒了?
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話說,住院醫師的工作強度絕對夠資格說自己危勞XD
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但是你有看過醫師在吵這個嗎? 隔行如隔山,任何
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一行的工作強度都不是別行可以隨便置喙的吧?
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是阿 哪每個行業都出來說要提早領時 大家都不要隨便置喙都讓他提早領? 這樣OK嗎?

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還好意思說自己有憑有據 你的200份雞排請到哪去了XD
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八卦板#1OWmmG7a 真不知你是眼睛還是腦子哪個有問題
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死辯不認輸也不會比較不丟臉
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年金議題 你的立場其實也很明顯 就是愛嘴炮嘛
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哈 你那篇下面一堆罵你再騙人的推文 沒看到阿 還一堆人回文批你心中有屎 又沒看到啦 最後結論就是你沒繳12000卻薪水70000 我要請什麼? 沒叫你請就不錯摟 ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 00:46:38

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反正資方眼中 這些年金怎麼改都是死 爽炮個兩句沒差
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不然你提個不會破產提撥不增加又可以讓大家爽爽領的方案來看看阿 等你提喔 ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 00:47:45

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從頭到尾批這個評那個 滿足自己的虛榮感而已啦
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連現實都不願意面對 東罵西批 也解決不了問題啦XDD ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 00:48:55

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敢在八卦版發文還會怕被人噓喔 我沒你那麼脆弱好嗎?
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當然知道你不怕阿XDD ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 00:50:48

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科科 若非該打賭與這裡的討論無關 我還真想轉過來
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讓大家看看什麼叫做睜眼說瞎話XDD
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如果你當時不是心中有屎就不會只PO薪資單的一邊 也不會我一直問題本俸多少時一直不講 有意誤導讓看文章的人以為你繳12000就說啦 ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 00:56:08

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我閒閒沒事幹嘛PO整張薪資單給人看?
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01/26 01:01, , 67F
啊你是老闆當慣了以為出張嘴別人就要聽要做喔? 笑死
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01/26 01:01, , 68F
而且我都在後面提醒過N次 是你眼瞎了還是腦殘了
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哪是別人跟我一直質疑時 你才用隱晦的方式說的不清不楚 最明白的方式就是直接說你的本俸 可是你就是不肯講 不是心中有屎 在那閃什麼?XDD ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 01:04:46

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硬要跟我賭 賭輸了 才事後自己再加一堆自以為的條件
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01/26 01:04, , 70F
我看你還是回八卦版吧 那邊的風向很適合你
01/26 01:04, 70F
你沒繳12000卻薪水70000我賭輸什麼? 我要在哪個版你管得著 回去管你的國中生啦XDD ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 01:07:53

01/26 01:08, , 71F
喔對了 看你美國大選前笑川粉笑得很開心嘛
01/26 01:08, 71F

01/26 01:08, , 72F
希望你以後眼光精準一點 別老是做錯的判斷啊XD
01/26 01:08, 72F
好慘喔 可是我投資美股 選前選後一股都沒賣啊 我希望希拉蕊當選 可是我評估川普當選美股一樣要漲 對了剛剛道瓊創新高摟 http://imgur.com/a/kdR7Z 謝謝川普讓我賺了3~4萬美金啊 所以我眼光一直很準喔XDD ※ 編輯: ABBOBO (118.168.147.198), 01/26/2017 01:19:32
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