Re: [分享] 不適任教師的標準
※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: ※ 引述《forefinger (鏡子)》之銘言：
: : 我倒是不覺得用手機有什麼值得大書特書
: : 或許為了上課秩序的維護
: : 會有一些校規或班規不得使用手機
: : 但光論"使用手機"這件事
: : 實在不覺得有哪裡不對
: : 一堆老師研習時不也拼命滑手機???
: : 你說上課滑手機 因為會影響自己學習
: : 那研習滑手機難道就不影響學習
: : 你說研習的內容枯燥乏味 沒有意義
: : 難道學生就不這樣認為?
: 我想，這樣的推論是不合理的，
: 尤其以少數老師的不當行為，類推到學生上課期間使用手機是合理的，
我也不認同上課時間使用手機是合理的
我的意思是 當課室中已經出事的時候
還要去用學生竟然敢使用手機這點去當立論點
是很奇怪的事情
: 這... 老實說，我是不能認同的。
: 尤其您的立論如果是學生為了保護自己而蒐證，所以迫不得已，必須
: 偷偷使用手機蒐證時，老實說，我很不以為然。
我也對這樣很不以為然
也沒有說迫不得已
我的意思是
學生上課使用手機固然不對
但用使用手機不對這件事
去試圖為該名老師解釋
是不太對的
: 設若幾個頑皮的學生，因為您的訓斥，心生不滿，整節課拿著手機，
: 私下偷偷攝影照相兼錄音，只因為他們可能想找出您不適任的「證據」，
: 「保護」?? 他們的權益時，您能保證他們的錄影剪裁，不會偏頗嗎??
: 政客媒體都會尋求最有利於自己的立場，加以抹黑詆譭了，國中生這麼
: 值得您的信任???
我認同他們錄影剪裁會抹黑的可能
但
每一個國中生
都值得信任
即使他們真的表現得很不好
不然你抱著學生可能隨時會搞你的心情教書
怎麼當好一個老師?
豈不是畏首畏尾?
: 您上課講了兩個課堂笑話，提振學生精神 => 上課「時常」偏離主題
: (附上圖文並茂的影音檔)
: 如果課堂笑話稍有涉及不當議題 => 上課教學常談及不適當內容
: (附上圖文並茂的影音檔)
: 您黑板剛擦完，一片乾淨，尚未寫下任何隻字片語 => 上課「從」不寫筆記
: (附上照片，及簡單的一小段影片)
: 您看到有學生趴在桌面睡著，大聲制止多次，學生不予理會
: a 您讓他繼續睡 => 教師對課堂秩序，無法掌握，學生趴睡嚴重，教學明
: 顯不力 ( 順便附上照片數張)
: b 您不讓他睡 他回嗆您 您一旦怒罵他時....
: => 不當言語刺激學生，明顯嚴重不適任
這就是我覺得你最擴大解釋的部分
你舉的這幾個例子
不可能讓你送到教評 一路上訴到法院還是解聘的
你怒罵學生
如果不帶髒字 不帶情緒攻擊用字
怎麼罵你都不會去扯上不適任的
還是你要說情緒來了管不住自己嗎??
: 尤其當那群學生喧囂奪主，肆無忌憚，又有家長溺愛支持時，學校會不會
: 退縮? 同學們會不會退縮?
: 那麼您覺得他們上課時，偷偷拿出手機在底下攝影照相，是合理的嗎
不合理不尊重且不舒服 但這是另一個議題
和教師是否不適任 應該要分開來談
: 再者，您如何斷定他們是為了捍衛自己權益，才拿出手機偷偷攝影照相的呢
我沒有要斷定啊 @@
: : 這有可能
: : 但教評會經過觀察期 輔導期 後還決議解聘
: : 甚至行政訴訟後 仍維持解聘
: : 似乎不是一句人際關係不好可以解釋
: 其實從學校的資料非常豐富詳實來看，我還蠻懷疑這所謂的觀察期、輔導期
: 是不是變相成為「不適任教師蒐證補強」期的
: 觀察期、輔導期的用意是在幫助教師脫離教學困境，怎麼感覺變成學校蒐集
: 更多不適任證據的黃金周
你懷疑 你感覺
所以你寧可相信學校因為家長施壓
不願幫忙就算了 還協助蒐集資料定要把老師解聘?
就算是這樣 也不太可能能蒐集到有辦法解聘的程度
還是你要說學校竟然會因此做出假資料?
我覺得有點誇張了
: : 我倒是覺得這說法似是而非
: : 誠然課堂的互動 學生有喜歡或不喜歡
: : 也可以創新
: : 但先不論其他我們無從得知的辱罵事項
: : 以法院認證的下跪和乳波為例
: : 不管怎麼舉例 怎麼創新教學
: : 都不該出現吧
: : 用舉例不適當來背書 有點牽強
: : 正面的教學一定有
: : 但罰則本來就不看正面案例
: : (例如 偷竊 難道會因為妳平常表現良好就免罪嗎?)
: 這一點 可能您誤解了
: 其實我的重點還是擺在任何一種教學方式都應該要適才適性
: 不該跟著新聞媒體 或是教育相關單位的教學樣板 一窩風的跟著走
: 至於該師的教學舉例不當 我覺得應該要跟當時的教學情境綜合判斷
: 您又非現場的當事人 您與小弟一樣 均是看報後得知這件事
: 您如何知道該師的舉例是對 還是錯呢
: 我在文章裡面已經提到 不知道該師是否真的不適任與否
: 語帶保留 即是因為我並非現場目擊者
: 所以林師可能真的不適任 可能真的適任
: 老實說 我只提出我的看法 我並未下斷語
這你倒是可以先去看判決書...判決書蠻清楚的
你以為法院真的只審理程序嗎??
: : 這必須要看到底處於什麼情境
: : 有可能是之前都沒有像現在這樣
: : 也有可能一直如此 只是遇到比較有心要搞大的學生或家長
: : 也有可能是逐漸變本加厲導致爆發
: : (當然 也有媒體報導是疑似被退婚 這無法查證)
: : 但你要用任教十年來論述今年不該解聘
: : 這點立論似乎薄弱
: : 這就好像做壞事被抓到
: : 然後說"這一定是個誤會 之前他都很乖的"一樣
: 首先 您還是誤解我的想法了
: 我只是覺得這種事情如果是常例 該校為何沒有及時處理
如果是最近才開始這樣的呢?
如果是最近才變本加厲的呢?
如果之前有處理但是大家顧念同事情誼所以還把他留下來好幾次呢?
: 九年來 這位不適任教師影響了多少學生的受教權
: 如此一來 是否該追究該校的行政疏失
: 相反的 如果該師先前沒有現在這樣的情況
: 該師的基本專業應該足夠
舉一個比較極端的例子給你
張彥文在殺女友之前
念書超強(高中大學都第一首府)
線上遊戲也很厲害(知名公會的創會會長)
工作穩定且表現正常(會計師)
與女友相處人人稱羨登對
但他把女友殺了
難道你會認為他之前表現良好
所以殺人這件事就不算數或其情可憫嗎?
: 那麼是否有什麼問題影響她的現在教學狀況
: 學校該做的 似乎應該觀察、輔導 盡力協助該師回復正常
: 如若不行 那麼再來走行政流程
: 怎麼該校給我的感覺是拿出豐富且詳實的不適任資料
: 巴不得該師滾蛋呢
學校分明就輔導期長達2個月
然後你卻要說是學校巴不得該師滾蛋
況且你都說有豐富且詳實的不適任資料
那豈不是代表該教師真的很不適合
不然哪收來那麼多資料?
: 一個教學年資十年的老師 先前都沒有任何問題的情況下
: 如今出現教學上的不適任 無法經由觀察、輔導改善
: 這....
這.....?
難道經觀察輔導無法改善
這點也要推給學校??
怎不是自己有點自覺
知道被盯趕快改過
: 嗯 您的話似乎提醒我們 教師沒有犯下任何一次過錯的權利
: 只要被抓到一絲一毫的小辮子
: 再加上天時 地利 人和 老師該辦就要辦
: 您該不會是這個意思吧
當然不是
況且被抓到小辮子會被免職嗎?
一定是很嚴重的大事才有辦法弄到解聘阿
: : 你自己回復的文章內容都有寫到了...
: : 況且
: : 你怎麼就那麼肯定教師工會沒有協助呢?
: : 先就一個進入輔導期的教師會有什麼作為來看
: : 是不是至少應該警覺自己有些不適應行為產生?
: : 就算再不願意
: : 也會調整作為到輔導期結束
: : 就算有心人要搞
: : 但進入輔導期至少有點自覺
: : 是不是在輔導期這段時間低調點?
: 其實我文章沒寫什麼二個月的觀察期之類的
你的原PO引述的文章中有提到
"居仁國中教評會以林女經觀察、輔導後仍法勝任教師工作"
還是你也不知道你引用了什麼 回了什麼文章?
: 您可能看錯篇了
: 不過我不太了解 您又是如何肯定該校教師工會已介入協助了
: 您又如何確定該師不夠低調
: 可能新聞有寫 不過老實說 我沒看到就是
我不確定教師共會是否有介入協助
但我不會馬上就跟你一樣覺得教師工會沒介入而進行抨擊
我指的教師低調 意思是
自己知道已經被列入觀察名單了 言行舉止至少要懂得收斂
但你自己不也說 2個月之後 學校提出"豐富且詳實的不適任資料"
你所回的文章 在你上一篇就有引用到
一句話說你沒看到...
我該說什麼?
況且你沒看到就大肆抨擊 那豈不是更不應該?
: : 先別論該師任教情況
: : 就先以本文而論
: : 本文的假設有很多不合常理的部分
: 這點 我倒是蠻好奇的
: 如何的不合常理呢
: 前提是我已經一再的強調該師可能不適任 我不清楚原委
: 不太懂 這樣的假設很不合常理嗎
: 呵呵
: : 基本立場就是"該老師被有心人搞掉"
: 這帽子扣得很大 老實說 我承擔不起
: 嗯.... 敢問您是從哪句話看到小弟這麼強調的呢
原因在你口口聲聲說你不清楚原委
但在法院判決書出來
該事件又歷經多次申覆 申訴
加上照片 影片
還有你自己口中說的 學校列舉的豐富且詳實的不適任資料
在這些東西底下
你的文章卻是
懷疑學生肆無忌憚
懷疑家長施壓
懷疑該師和學校同仁不睦
懷疑教師工會並未介入
懷疑法院僅採認程序沒看證據
你的基本立場昭然若揭
又為何要說你承擔不起?
文章不是你寫的嗎?
還是現在網路發文都不用承擔的?
: : 不管是學校 或是家長 或是學生有心
: : 所以對學校可以解釋成人
際不好
: : 在家長可以說是對校施壓
: : 在學生可以說是小屁孩有心要把老師弄掉
: : 說教師工會沒作用
: : 甚至法院都可以說僅檢視程序
: : 但一路走到法院都維持解聘的案子不多見啊
: : 如果是有什麼痛腳被抓得那麼確鑿
: : 那也要有東西被抓到啊
: : 況且照片都有了
: : 要怎麼自圓其說??
: : 莫非小孩聯合家長.學校.法院一起搞這位老師?
: : 好吧
: : 就算真的是這樣
: : 那還不塊陶?不低調
: : 弄到解聘?
: 這.... 網路用語「塊陶」 建議您不要使用比較好
: 不妨直接用「快逃」會比較恰當
: 您身為一位教師 用錯字諧音 嗯....
: 也可以啦 哈哈...
從這段就可以清楚的了解
為什麼你在談及不適任教師的文章中
劈頭就先質疑學生不該使用手機這個問題
同樣的 這篇文章在討論不適任的問題
你卻偏偏要拿這件事出來談?
意義是?
我身為一位老師
用網路用語 用錯字諧音(況且這兩件也相斥 到底是網路用語還是錯字還是諧音?)
會怎樣嗎?
要不是怕被刪文 我還會用注音文呢 科科科
: : 文中的最後一句
: : "面對敵人 也許更應該學習的是愛與和平吧"
: : 雖然帶著無奈的口吻
: : 但我比較訝異的是
: : 為什麼會是敵人??
: : 又為什麼整個事件走完
: : 想到的是愛與和平
: : 而不是去想
: : 是否應該開始檢視自己的教學內容或口語表達是否允當?
: 別訝異 這只是我的座右銘罷了
座右銘用在文章結尾
你要說沒有特別意思??
好吧 你說了算
: 沒有什麼影射的味道
: 倒是您這麼訝異 反而讓我很訝異了
: 我沒說敵人是誰 也沒說敵人會怎麼樣 您倒是已經熱血沸騰
當然啊
學生今天突然在課堂上罵了一句"你這死胖子"
他也會說 我又沒說是誰 我又沒說死胖子會怎樣
這種說法倒是很熟悉
: 雙手握拳 坐立難安 激動不已 開始幫敝人加注
: 順便希望我自己檢討 這....
: 呵呵呵 真不知道該說什麼了
我根本一點都不激動 也不會坐立難安啊 XDDD
況且雙手握拳我怎打字啊 (噗
當然
我自己會因為這則新聞
去思索我自己教學上是否有因為長期居於教師的地位
而忽略了基本對學生的尊重
我倒是不會去想
是不是要小心翼翼 是不是要保護好自己再來教學什麼的
至於你會不會 我是不在意啦~
況且~
你說你不知道該說什麼
但你分明回了一大篇
這樣算打自己臉嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1412757492.A.8D5.html
噓
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其實我也沒有覺得校方總是掩飾不適任
也有遇過教評會打擊異己的情況
只是對於此事
覺得原PO要拿來懷疑的地方都不太對勁
明明一堆事實擺著 也不難查
不去理解就算了
偏偏又要自己臆測
然後有預設立場 又說戴不起這帽子
到最後竟然還針對我個人進行評論.做一些不真實的推論
可以說他行文失焦 或是模糊焦點
他當然可以質疑學校的做法有問題
也或許他在之前的學校遭受過很不平等的待遇而憤恨不平
但不代表他就可以因此偷渡已有預設立場的觀念
推
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※ 編輯: forefinger (163.22.79.21), 10/09/2014 08:27:44
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