Re: [道家] 不然改聊文始真經好了...少看鬼神類的

看板Taoism作者 (john)時間10年前 (2013/10/24 22:53), 編輯推噓28(28推 0噓 20→)
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引述《whirlwinder (社會民主主義)》之銘言： : 我標題都打改聊了.....你是哪裡看到我想要翻案什麼東西....? 什麼時候道德經變成解決社會問題了? 我想反問....什麼方式可以改變一個人的行為模式? 如果你的回答包含有思想這一項... 那麼什麼方式可以改變一個國家社會? 答案我認為可以延申為...一群人的行為 這是我認為為什麼儒墨法家無疑是,那麼道家也會是... 並不是你丟出幾句話來,然後跟我講老子會哭... 就代表你很行... 如果我回... 老子活起來的話,挺你挺我還不知道咧....這樣有意義嗎? 何況我自己看半天也找不到我原文文字裡哪邊把一本道德經拆的四分五裂,斷章 取義了? ========================================== 那麼為什麼文始真經的東西,似乎弄出了一個五行造的世界觀, 而老莊卻未有提到這些, 只看這三個先賢,讓我感覺道家的傳承並非一脈相傳, 儒,墨,道,法,我初看時,認為是他們的思想是提出來解決社會問題的, ================================================== 上段文字我貼過來... 主詞是老莊,加上關....所以打只看 這三賢 下句打我初看時.... 這代表一個第一印象... 再退一步 我們回到你問我... 什麼叫[谷神不死,是為玄牝,玄牝之門,是為天地根,綿綿若存,用之不勤] 什麼叫[載營魄抱一能無離乎,專氣致柔,能如嬰兒乎] 什麼叫[骨弱筋柔而握固,未知牝牡知合而朘作,精之至也] 我的理解是這樣子: 我們進入Z>3>2>1第五頁.... 五章,六章,七章,講的主題是一致的... 五章我理解的概念在講:天地,大自然,天地是不會有和你討價還價推己及人這種概念與什麼公平不公平的,法則是一視同仁的 六章則是在講:大自然的繁衍是奧妙的,而且是永存 道家是有自然觀的,所以我會好奇為什麼文始真經變五行觀... 八九十章我想則是延申天地永存的答案後,進一步在講... 因為以其無私而成其私,而上善就是無私的一種呈現,當我們把私有化財物,所有 權的概念去推展時九章的內容就會發生, 　 持而盈之，不如其已。 揣而銳之，不可長保。 金玉滿堂，莫之能守。 富貴而驕，自遺其咎。 而十章來到你的問題二, 我認為它是建立在當你把一個概念往極端的方向推去時發生.... 載營魄抱一，能無離乎？ 專氣致柔，能如嬰兒乎？ 修除玄覽，能無疵乎？ 愛民治國，能無智乎？ 天門開闔，能為雌乎？ 明白四達，能無知乎？ 這前一陣子在版上有版友發問... 而文中的解答這麼寫... 生之、畜之，生而不有，長而不宰。是為玄德 我的理解解釋為:如果你六個問句的答案都是否定的,那麼何不放下這些東西呢? 第三個問題我就找半天了....在20頁 我想內容是一個生命的由生到死的過程.... 為什麼有這過程,因為不道....那什麼時候生命離自然本質最近? 毒蟲不螫 猛獸不據 攫鳥不搏 骨弱筋柔而握固。 未知牝牡之合而□作，精之至也。 終日號而不嗄，和之至也。 =============================== 我廢話打一大篇... 回文並不是想說服你, 而是我敬佩版主管版嚴謹,本身也很有學識... 所以就算我理解的內容是錯的.我可以坦然的接受... 而不是像你發一篇廢文,沒有任何建設性 為什麼我們世界有各種思想? 資本主義,社會主義,享樂主義,不婚主義 我想這是因為這些東西提供了人們活下去的方向指引.... 一個看世界的角度 一種應對的方式與前提 你的三句話無法含括一個主題.... 而任何觀念...不就是各種情況和問題的解決方案? 那麼 我初看時,認為是他們的思想是提出來解決社會問題的, 這句....就算真的有問題,我想也不會是大問題,何況我不認為它有問題... 事實上我並沒有把主詞定在道德經上 打廢話沒錢賺... 文我貼的....不回又說不過去... 結果回了又如何? 我並不是什麼在意思想流變的人 所以後二帖我就不研究了.... 你有什麼大道理來戰我... 講來聽聽... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.51.95
推
10/24 23:15, , 1F
一些字打一下馬賽克好了,這是公開版面.
10/24 23:15, 1F
推
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阿貴秀秀
10/25 01:23, 2F
推
10/25 08:12, , 3F
我本來想回專文的，結果發現你已經回了。
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推
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談“不是解決社會問題”這一敘述，會有
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推
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兩點可攻，一種是定義上的“怎樣才叫社會
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推
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問題？個體問題為何不會演變為社會問題？
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推
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解決個體問題是否就無益於社會問題？"
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→
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另一條路就直接假設其原式成立
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亦即『經文無益於社會問題』，然後找經文
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如法炮製請他自行解釋－為何這些想法無益
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於社會問題？
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但公允一點說，雖然Ｗ回文有些斷頭去尾，
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但有個亮點我是很認同的，那便是『不該把
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老子往權謀化的方向去解讀』，這類解法往
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往流於泛動機論，ex:老子就是要唱儒家反
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調，彰顯其地位xxxx。更甚者像朱熹的搞法
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，簡直就暗示老子是個小人。這是研習道家
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文化者很難接受的事。所以以前跟道士提問
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我會很愛問這類問題：『你們同時拜老子，
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但也拜朱熹，問題是朱熹把老子講那麼難聽
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，這部分你們會怎麼看待？』
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推
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最後建議這類評述文章，盡量多些頭尾，
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不然對讀者或回應者來說，會容易莫名其妙
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推
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W大口氣太強了,容易會引戰....
10/25 09:09, 24F
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小弟未涉太多僅皮毛,權謀與智慧是一線間
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看此人心性怎運用罷了.我會說老子有大智慧,
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而不會說他有權謀.為何如此,他自身也無有權
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有勢不是嗎?
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僅是愚見勿見怪.
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推
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我的心得:老子非常擅於抓重點，知道什麼
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推
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事對他比較重要，另一部份奇的是，他對
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推
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很多內容不僅有坦誠的態度，還已全都整理
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推
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到“破無可破”的很有把握之狀態，這點坦
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推
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白說，後世解老子者目前還很難追到如此
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推
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境地，大多還是會對世事有些懷疑，而未
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推
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完全理至“疑無可疑”。通常世間刻意表現
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推
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得很有把握，完全無疑者，好像實際上漏洞
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推
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都是大放送的。
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推
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不是無疑而是無須疑吧
10/25 18:19, 39F
推
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這兩詞我這樣界定:無須疑意謂自始不需考
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推
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慮
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推
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疑無可疑，是透過釐清已經破除所有疑惑，
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推
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而能夠無疑惑，但解破難題跟題目很簡單
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推
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到不需深入剖思，兩者有所不同
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推
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我不確定e兄是否為這意思:就心態上，如果
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推
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自始就不是對真相感興趣，那這外在表現
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推
10/25 20:41, , 47F
的自信，或許根本也不需要自我懷疑突破作
10/25 20:41, 47F
推
10/25 20:41, , 48F
為基礎
10/25 20:41, 48F
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