Re: [閒聊] 關於活水湖能不能游泳

看板Taitung作者skyoun (skyoun)時間8年前 (2016/04/18 22:23)推噓3(3推 0噓 22→)

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文章內容更為枯燥，慎入！其他都是多寫的，小弟是因為 U 大提到「高等法院99年度上國字第31號」而回文的 ※ 引述《skyoun (skyoun)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 關於活水湖能不能游泳 : 時間: Sun Apr 17 08:21:51 2016 (恕刪) : : → uponblue: 你假設的政府是台灣的"現況"，但除了現實之外，還要有理 04/17 16:18 : → uponblue: 想(希望)，沒有理想，就不會想進步。 04/17 16:20 理想.....(遠目) : → uponblue: 「淹死人不國賠」太籠統了，政府重大過失導致淹死也不賠 04/17 16:21 : → uponblue: ，當然不會過。但如果公投「賦予政府合理的管理責任」( 04/17 16:23 : → uponblue: 你之前說政府的管理責任過高)或「於公告禁止(或未開放) 04/17 16:26 : → uponblue: 水域玩水出事，不用國賠」，我認為多數民眾會同意。 04/17 16:27 : → uponblue: 國賠的問題，除了法規(是否修法)，還有法院(如何用法)， 04/17 16:30 : → uponblue: 就算沒修法，法官也可以適度依社會現況調整法律見解。 04/17 16:31 法律制定，來自於行政系統的法律草案、立法院的立法 (還有長期被擱旁邊的創制權) 請先考慮現實的選舉氛圍法官「調整法律見解」？歡迎 U 大為了理想，朝向遊說之路前進 (這是一個「邁向理想」的路) : → uponblue: 另外，我有一個關於國賠的疑問，不少人講到活水湖時，會 04/17 16:38 : → uponblue: 舉國賠來討論，但縣府有因活水湖國賠過嗎? google沒找到 04/17 16:38 : → uponblue: ，搜尋台東地院的民事判決，也沒有活水湖國賠的案子， 04/17 16:39 : → uponblue: (還是我搜尋技術不好沒找到?)。當然過去沒發生，不代表 04/17 16:39 : → uponblue: 將來不會國賠，不過沒有前案參考的話，怎麼知道活水湖國 04/17 16:41 : → uponblue: 賠機率的高低? 04/17 16:41 除了「國賠」，政府機關還要面對「糾正」與民意代表、新聞媒體的修理 : → uponblue: 再提供一個關於國賠的案例高等法院99年度上國字第31號 04/17 16:43 : → uponblue: 新建工程尚未完工開放供一般民眾使用，或舊有公有設施因 04/17 16:44 : → uponblue: 暫時封閉不供公眾使用，非屬「設施」，自無適用國賠法第 04/17 16:44 : → uponblue: 3條之餘地。依這個法院見解，活水湖興建目的不是供游泳 04/17 16:46 : → uponblue: ，也沒開放民眾游泳，應該也不是用國賠法3條。 04/17 16:46 為了各位看官閱讀方便，該判決的前情摘要： 1.台北榮星花園，有個施工中的游泳池 2.游泳池正在蓄水試驗 3.重度精神障礙疾病患者，跨越施工封鎖的障礙物，進入游泳池，淹死轉貼該判決，U大所提段落之相關文字 ------------------------------------------------------------------------- 惟按公有公共設施因設置或管理有欠缺，致人民生命、身體或財產受損害者，國家應負損害賠償責任，國家賠償法第 3 條第 1項固定有明文。惟該條項所稱之「公有公共設施」，係指設置完成，並已開始供公眾使用者而言，即必須已經建造完成，驗收合格，並開始使用者，始足當之。新建工程尚未完工開放供一般民眾使用，或舊有公有設施因修繕或擴建暫時封閉不供公眾使用者，係屬施工中之建築物或工作物，，既非屬「設施」，自無適用該條項之餘地（最高法院81年度台上字第 183號、86年度台上字第2466號、96年度台上字第 434號判決意旨參照）。經查，系爭事故發生時，系爭游泳池改建工程適值正驗改善缺失期間，尚未對外開放使用，為兩造所不爭執（見原審卷89頁）。雖系爭游泳池當日正灌水執行循環系統及地板防漏測試（見原審卷61頁之檢討報告），惟既未開放供公眾使用，即非屬公有公共設施，自無國家賠償法第3條第1項規定之適用。是上訴人依國家賠償法第 3 條第1項之規定，請求被上訴人賠償損害，應屬無據。 ------------------------------------------------------------------------- (小弟)翻譯：發包施工期間，那是廠商管理的「工地」，不是公家機關管理的「公有公共設施」活水湖目前不是「被封閉的工地」，與前開判決無直接關係依照「水域遊憩活動管理辦法」 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=K0110024 第 4 條本辦法所稱水域遊憩活動管理機關，如下：一、水域遊憩活動位於風景特定區、國家公園所轄範圍者，為該特定管理機關。二、水域遊憩活動位於前款特定管理機關轄區範圍以外，為直轄市、縣（市）政府。前項水域遊憩活動管理機關為依本辦法管理水域遊憩活動，應經公告適用，方得依本條例處罰。所以，「活水湖」的管理機關是「臺東縣政府」無誤！現在外包了，部分管理權就歸於廠商了同理，廠商取得了部分管理權，可以限定游泳時段、劃定游泳區域 (或是禁止游泳) 廠商也有了部分責任 (政府也將部分責任轉移給廠商) (這個例子舉過了，為了閱讀方便，再貼一次) http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/675264 去年六月一名曾姓男童與家人在基隆危險水域石公潭戲水時，因故被排沙管吸入溺斃，雖然石公潭屬野溪管理權責不明，不過國賠委員認為，攔砂壩為市府所建、管理有疏失，市府難辭其咎，達成協議，市府賠償家屬一百七十三萬五千元，是基隆市國賠案協議賠償額度最高的。市府秘書長許清坤表示，將再次公告石公潭禁止游泳，也不許民眾在石公潭成立早泳會，並考慮把攔砂壩拆除，使石公潭不適合游泳。昨石公潭早泳會裡有多位剛游完泳的民眾，在這游了十幾的泳客說，只要按規矩做暖身運動和游泳，不要跳水等危險動作，在那游泳是安全的，以後不能游泳，泳客有些失落。 .... 攔沙壩、排砂管的興建目的也不是為了游泳結果，國賠！判決文之解讀，勞請板上大神指正謬誤不足部分 : → uponblue: PS:以上是藉skyoun大的文章版面，與有興趣者進一步討論 04/17 16:48 : → uponblue: ，並非質疑或針對skyoun大提出問題。 04/17 16:53 糾結於現況，期盼法律、法官判決價值觀自動改變，十分渺茫或反思一下，喜歡在活水湖游泳，是因為「舒服的環境」，還是因為「不想付費」？ (或兩者的比例有多少？) (這樣，應該不會被「粄龜」追殺吧) 雖然推動「理想」需要付出一些費用、時間同前文，歡迎 U 大因「理想」而進行遊說、結社行動期待活水湖的「進步」囉結語：我累了！臺東縣政府要發給我感謝函？ (*_*) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.143.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taitung/M.1460989380.A.55C.html ※ 編輯: skyoun (120.127.143.199), 04/18/2016 22:26:10

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crazylovewow

04/18 22:54, , 1^F

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推

robkoby

04/18 23:12, , 2^F

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kwmatcc

04/19 00:10, , 3^F

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