Re: [新聞]台南捷運行不行?

看板Tainan作者 ( )時間5年前 (2019/04/06 13:05), 5年前編輯推噓11(12123)
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※ 引述《ballskill (財務自由才是王道)》之銘言: : 新聞出處︰https://reurl.cc/4L1jv : 台南市規畫捷運近來引發討論,上月底市府應議會要求,辦了第一場說明會,近日則預計 : 再開數場。關於台南捷運,有民眾認為高架捷運行經古蹟,危害天際線,有人擔憂捷運經 : 費拖垮財政;亦有支持者力挺,認為軌道運輸可改善交通、空污。當然,地方樂於迎接建 : 設,但目前的規畫恰當嗎?筆者在此就系統、路網兩方面來探討。 系統方面涉及工程專業問題,本篇只先以路線來討論 : 環狀路線,符合運輸需求嗎? : 捷運系統主要在疏緩都會的人口與交通,因此骨幹路線大多自市中心幅散而出,呈現十字 : 型或放射狀,待放射路網成熟後,才會發展環狀線。然而台南卻在路網成熟之前,先行規 : 畫環狀線,筆者認為是本末倒置,與普遍城市軌道發展進程背道而馳。 : 莫非台南都會特別奇怪嗎?並沒有!根據公布的最新數據,106年台南公車年運量破百萬 : 的路線依次為綠、藍、紅幹線、2路、5路、3路、1路,就地理位置而言,以上公車路線清 : 楚呈放射狀,並且以火車站為中心幅散而出,台南都會明顯是放射狀發展,因此環狀捷運 : 不應是優先選項。 1.藍線是否真的是環狀路線? 從可行性評估報告來看,藍線一期是這樣:https://imgur.com/a/NFFP6Uc 從台鐵大橋車站開始,沿永康中華路、中華東路, 到南側中華東路中華陸橋附近的大同站。 這條路的確是彎曲的,沿著原本的中華外環道路為主, 但是並沒有立刻繼續施作到中華北路、南路、西路等, 而是再另外往垂直的綠線(小東路)、或紅線等去規劃。 所以現況其實不會真正構成環狀線, 卻比較像是十字交叉路線中,南北向這條變成是彎曲的情況。 如果藍綠線都完成,等於出現一個類似十字線的走法。 另一方面來說,即使綠線不知道會怎麼走及啥時可以完成, 但藍線本身就可以部分達到與台鐵連接的功能(大橋站)。 : 真正需要捷運的路廊卻不規畫 : 市政府所規畫的捷運路線與台南主要運輸路廊實在天差地遠,目前核定的捷運藍線第一期 : ,沿線的15路公車106年總運量僅30多萬,而與捷運綠線相同的19路公車亦僅40多萬,但 : 同期的綠幹線與藍幹線公車則高達170萬與150萬。有潛力發展捷運的路廊不去規畫,反而 : 把它蓋在年運量僅30到40萬的路線上,市府規畫根本沒對症下藥! 2.放射路線的競爭問題 台南市區本來就有台鐵從中間以南北向經過,且地下化已動工, 未來預計要增站(林森、南台南,以及永康段計畫的康橋、永康工業區等) 完成後台鐵各站站距也只大概是1~2公里左右, 也就是沿線上的使用者自己走南北最多約1公里,就可以到任一個車站, 東西向也可以吃掉至少約1公里左右的使用者。 捷運若是走一樣路線,彼此削弱的程度會比較大。 所以雖然鐵路地下化後會有很大條的綠園道可用, 但路線「完全重複設置」的效益與必要性如何則是存疑。 公車綠幹線走的台20線,確實是運量最多的路線, 相對也可說是興南客運的最重要路線。 捷運走台20線的好處,是: (1)明顯有相當多的基本客群(加上經過很多學校) (2)可減少公車及私運具數量、 (3)沿線周邊是熱門發展區交通量(及潛在運量)會繼續成長 (4)捷運站距短(約600m),台南車站附近剛好可與台鐵相對稍長的站距搭配, 往北到開元以後台20線又逐漸偏離台鐵路線,競爭、互吃程度降低。 不過要考慮的問題則是: (1)路幅寬度:雖然前述很多好處,但這可能是一個很重要需評估的因素。 以現在規劃的藍線中華/中華東路,以及綠線平實-台南車站段, 基本都是有30~40m寬的大路(現也都有安全島等額外寬度)。 比照來看, 台南火車站到北門路甚至開元國小附近,路寬、又還有公有地, 或許還好。雖然現在有開元陸橋看似很擠,但以後是要拆掉的。 可是開元一帶之後,到南工、南大附中、永康等點的路幅? 似乎是20~25m左右? 這路寬是否適合設置、交通影響程度則是存疑。 這邊跟西門路又不同,西門路是為了綠線銜接, 而可能有一(小)段設捷運。 但台20線則可預期應該是一路直走到底至少到永康公所或更遠。 (就像當年許添財任內的輕軌綠線沿台20到新化這種路線)。 相對來說,南邊的小東路路幅40m更適合設置捷運, 未來若要往復興路延伸似乎也有30m寬? 中間又有比較充足的公有地可以設平實轉運站。 這時就會出現一個更大的整體路網搭配考量。 (2)整體路網搭配: 若小東路東西向捷運設下去,台鐵大橋站到平實站約3公里, 北有鐵路,南有捷運,台20(中山南北)/中華路口介於近中間, 等於大概往南或往北最多1.5公里左右就可以接上軌道運輸。 (永康公所附近到台鐵永康站也是1.5k, 但這一帶的台20線以南區域就會再離遠一點, 且捷運小東路是否、何時延伸往復興路也不知道) 台20線本身又有充足的公車,尚可紓解交通(雖然是蠻塞了..), 且不像固定軌道跟柱體結構整天都在那, 暫不會需要考慮景觀視覺衝擊跟交通衝擊的問題。 如果現階段以先衝出捷運優先路線作為示範跟路網搭配為目標, 雖然運量最高、有許多優勢的台20線暫時無法「升級」成捷運, 但這樣的多運具路網搭配,或許也是一種還可接受的方案。 (興南客運或許也比較不會跳出來跳腳XD) 如果未來台20這路線可以克服一些困難長出來,當然更好。 (不過現有綠幹線在台20,捷運綠線則跑到小東路, 名稱可否調一下啊,綠幹線+捷運綠線一路比較好記?..XD ) : 另外,甚至還有路線延伸至高雄大湖與沙崙高鐵站,這些地區早已有台鐵,根本不應是捷 : 運優先建設的地方。如此先後順位錯亂的規畫方式,令人不解市政府發展捷運的願景究竟 : 何在? 但是如這位作者所言,接到大湖的必要性?運量會有多少? 高捷大湖跟南捷紅線雖然不是完全貼著台鐵路線走,但幾乎是近距離平行, 這點應該是現在跟未來一直都會被質疑的點,那是否有更好的優先路線? 另外,藍線到大同站之後,但該站跟未來的台鐵林森站、南台南站都有距離, 是否可能直接銜接?無法銜接的話轉運效果是否沒那麼好? 綠線火車站以西路段是否有更好的路線、更寬的路幅、 是否可以解決周邊民眾的反彈? 有些路線跟設置規劃,或許還是需要更多考量跟詳細規劃,以及溝通。 : 後,筆者建議台南市政府實在不應拘泥於高架單軌系統,宜重新評估市區之放射狀路廊, : 例如開元—永康,安順—和順,仁德—歸仁等廊帶,之後再就沿線旅客流量、路寬、財務 : ,評估選用何種型式以及何種系統,方為妥適。 : 文末,筆者奉勸市府莫再危言聳聽,向民眾說「中央審核日漸嚴格,爭取機會難再有」或 : 「現在不做捷運,其他縣市都要超越我們」等語,審查標準趨嚴,目的在輔導地方提出更 : 務實的規畫,若計畫完整,何來害怕過不了關?捷運茲事體大,理當經過充份討論,凡事 : 欲速則不達,錯誤的政策比貪污更可怕。 : 心得︰看完此新聞後,目前市府路線的確很奇怪,高運量的線不規劃, : 反倒是規劃低運量的,似乎有點本末倒置, : 看來捷運路線真的要好好的做考慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1554527107.A.4B0.html

04/06 13:07, 5年前 , 1F
空污:我又中槍了;建捷運就能改善空污?
04/06 13:07, 1F

04/06 13:20, 5年前 , 2F
平實的立地位置註定它是台南首善之區 綠線繞過去是畢然
04/06 13:20, 2F

04/06 13:20, 5年前 , 3F
的 有經過成大跟成大醫院 可以掌握相當穩定的客源
04/06 13:20, 3F

04/06 13:22, 5年前 , 4F
綠線現在也有平實重劃區等,所以發展跟人口增長也是
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04/06 13:23, 5年前 , 5F
可以預期的,跟東橋砲校等地一樣
04/06 13:23, 5F

04/06 13:25, 5年前 , 6F
文章中說的調一下綠幹線+捷運綠線,是指名稱上...XD
04/06 13:25, 6F
※ 編輯: EvilWind (114.39.134.223), 04/06/2019 13:27:01

04/06 13:37, 5年前 , 7F
現在這議題正反兩方根本完全沒交集,反對派認為捷運蓋下
04/06 13:37, 7F

04/06 13:37, 5年前 , 8F
去是錢坑還會帶來交通黑暗期,沒辦法,海安路血淋淋案例
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04/06 13:37, 5年前 , 9F
就在眼前,贊成派認為好不容易拿到經費,管你路線怎麼蓋
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04/06 13:37, 5年前 , 10F
一律護航到底,然後旁邊看戲的一直跳針要看數據,這樣的
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04/06 13:37, 5年前 , 11F
討論真的沒意義,反正吵得再兇,市府一樣會蓋啦
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04/06 13:39, 5年前 , 12F
不應該取名藍綠線的 在台灣這兩個顏色永遠平行線啊
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04/06 13:46, 5年前 , 13F
海安路也是民進黨處理好的不是嗎?之前挖這坑的人為何還
04/06 13:46, 13F

04/06 13:46, 5年前 , 14F
可以拿著話題來說呢
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04/06 13:48, 5年前 , 15F
當初市府規劃平實轉運站是市區最大的轉運中心,公車,國
04/06 13:48, 15F

04/06 13:48, 5年前 , 16F
道客運,捷運都能在這轉乘,但現在一期路線這樣的規劃卻
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04/06 13:48, 5年前 , 17F
把轉運重心移往大橋,反而大橋變成台鐵跟捷運的轉運站,
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04/06 13:48, 5年前 , 18F
甚至還能轉高鐵,這樣平實轉運站的定位是有需要檢討的,
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04/06 13:48, 5年前 , 19F
然後大橋車站那邊的腹地能否容納轉運人潮也是要考量
04/06 13:48, 19F

04/06 14:00, 5年前 , 20F
平實之前是台南縣市的交界處 這邊當轉運站很好啊
04/06 14:00, 20F

04/06 14:00, 5年前 , 21F
平實就沒台鐵阿要怎麼轉台鐵?
04/06 14:00, 21F

04/06 14:29, 5年前 , 22F
平實轉台鐵主要應該是靠綠線東段。但藍線可轉大橋就可多
04/06 14:29, 22F

04/06 14:29, 5年前 , 23F
一個接點,沒什麼不好啊。
04/06 14:29, 23F

04/06 14:32, 5年前 , 24F
像要去南科的,搭台鐵一定是區間車,那大橋也一定會停,
04/06 14:32, 24F

04/06 14:32, 5年前 , 25F
這樣中華路沿線就可走這轉乘
04/06 14:32, 25F

04/06 14:33, 5年前 , 26F
總比有人整天想大費周章拉條更長的捷運去南科好XD
04/06 14:33, 26F

04/06 15:33, 5年前 , 27F
我覺得不行...
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04/06 15:33, 5年前 , 28F
推推
04/06 15:33, 28F

04/06 21:24, 5年前 , 29F
台南人又不走路...蓋捷運給歐都麥搭嗎?
04/06 21:24, 29F

04/06 23:52, 5年前 , 30F
樓上你沒想過不走路的原因是什麼...因為根本沒地方走
04/06 23:52, 30F

04/07 15:58, 5年前 , 31F
同意樓上 騎樓跟人行道有哪條可以一路順暢的
04/07 15:58, 31F

04/10 02:54, 5年前 , 32F
我是常走路的台南人,時間允許是會走路到達目的地,
04/10 02:54, 32F

04/10 02:54, 5年前 , 33F
但是台南的環境真的對行人很不友善
04/10 02:54, 33F

04/10 02:56, 5年前 , 34F
話說以前一直以為爛掉的海安路可以從永成路到北安路
04/10 02:56, 34F

04/10 02:56, 5年前 , 35F
整路蓋捷運從南到北就有了
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04/10 02:56, 5年前 , 36F
而且路又夠寬
04/10 02:56, 36F
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