Re: [情報] 台南公民智庫 關於鐵路地下化的Q&A 已回收

看板Tainan作者 ( )時間9年前 (2015/05/19 00:09), 9年前編輯推噓16(20476)
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※ 引述《as74155 (trafans)》之銘言: : 關於內文所提到的:若火車時速130,平交道柵欄放下時間約27秒,而時速90公里,約費 : 時40秒 : 這個理論根本無法套用在市區的青年路及東豐路平交道! : 相信台南人都知道,這兩個平交道分別位於臺南站的南北兩側,而柵欄放下的啟動,即為 : 列車出站時。如果是區間車等加速能力較佳的車型,也許狀況會好一些,但根據實際測量 : 列車行駛至平交道時時速約75~80左右。但如果是對號列車,加速緩慢,從警鈴響起到可 : 以通行,大概就要2分鐘,如果再加上列車交會,時間又會更拉長。目前遇到最誇張的是 : 青年路平交道一次放三列火車通過,至少費時5~6分鐘! : 所以如果要評論南鐵地下化之前,先在這兩座平交道旁邊坐個幾小時吧! : 手機排版請見諒 該FB的說法: A:根據台鐵電務處處長表示,鐵路平交道運作,是依靠前後兩端設 在八百到一千尺鐵軌上的「起動點」,列車只要通過 這個點, 平交道的警鈴立即響起,閃光號誌開始閃六到八秒後,兩端柵欄 自動降下。假設時速只有九十KM 平交道等待,四十秒左右通過, 若時速一百三,二十七秒左右通過,因此越靠近火車站的平交道 ,或者南北向會車時等待時間會變長,另外可比較一下紅綠燈的 等待時間為90秒到180秒(台北平均紅綠燈時間),平交道的消弭 最常見的是採取立體化(目前多數的狀況),或者採先進設施,電 腦化改變平交道控制系統,即可達到降低等候時間,到與紅綠燈 等待相同的狀況,(後略) 但依據台鐵的規範,像以青年路來說(有自動遮斷機) 警報裝置其實應該要在列車通過平交道前的30秒前就啟動。 第287條 平交道自動警報機,在列車到達平交道前,應有20秒以上之 警告時間,裝有自動遮斷機之平交道,其警報時間,不得少 於30秒,列車未通過平交道前,警告不得停止,遮斷機不得 開放。 然後,依照交通規範,人車在平交道前是否應停下等待,並不是只看柵欄的, 而是只要「警報響」或「柵欄放下」或「平交道看守員表示停止」等都算。 所以,前面的30秒理論上是應該要等的。 (所以就算警報響了但柵欄還沒放,並不代表就可以闖過平交道。 當然已經在平交道上、或非常靠近而煞停距離不足而不宜停下是另一回事) 然後我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。 130KM/H的列車,每秒等於行駛36.1公尺,這車速大概都是自強, 我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。 PP自強的列車長大概290公尺,而青年路寬大概20m, 所以從車頭抵達平交道某側,到車尾完全離開平交道,至少要算310m。 也就是整輛列車完全通過大概至少要8.6秒,當9秒算。 而如上面規範所講的,理論上在列車通過後柵欄就可以開放、警報停止, 但實際上,不會是列車車尾一通過的「那一瞬間」就真的開了、停了。 往往會再多等個幾秒鐘,目前看起來青年路大概是等5秒鐘。 所以就算如他們FB設定最快130KM/H不停站全速通過,也至少要45秒左右。 可是實際上就速度來說 1.台鐵130KM/H是設計最高速度,並非實際營運的行駛速度(似乎在115KM/H)。 2.青年路平交道一帶並非直線路段,而是曲線,所以速度會下降。 3.台南站是大站,所有的列車一定都會停, 所以根本不可能會有130或115KM/H這種速度。 像as網友所舉的75KM/H,大概310m長的列車實際通過平交道的時間就15秒, 也就是整個禁止通行至少要30+15+5=50秒。 另一方面,台鐵每天經過台南段的列車據說是225班左右, 假設早上六點到晚上11點來算,約17小時,每小時平均要13.24班。 而且火車的班次當然不會這麼平均分在每小時,車班最多的時候, 當然也會是交通最繁忙、通勤需求最大的時段。 (不過我懶得再去查班次分布了......看有沒有板友有興趣去查) 最多汽機車在路上的時段,剛好遇上最多火車,也就是平交道最常阻斷的時段, 塞爆很意外嗎? 沒關係啦,就買杯咖啡,停下來享受一下整個城市都能猜火車的樂趣吧。 或許會有人說:趣你個大頭軌...... 哎呀,大家其實可以仔細想想,比起用自救會推出的民版方案會創造出的 「整個城市都是我的工作井」 喝咖啡猜火車真的還有趣多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.249.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431965353.A.4B6.html ※ 編輯: EvilWind (36.239.249.67), 05/19/2015 00:12:11

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民眾自己愛走青年路當然就要等,這沒什麼。
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這邊爭論青年路的平交道會變成手段當目的
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如果你只是不喜歡青年路平交道 的確就如作者所說
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你應該採取的是把路口立體化
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青年路鐵軌跟路口距離這麼短是要怎麼立體化...
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05/19 00:35, , 6F
XD
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東門陸橋殷鑑不遠。假設以東門陸橋長度來比照,約400m
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這條青年陸橋大概可從西邊興華街口一路到東邊育樂街口
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立體化好呀!地價跌更多!但自救會要嗎?!?!?
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北門路勉強就當能維持通行,萬昌街就認命被切斷吧
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但問題是寬度還不知道夠不夠,而且我怕有人學東門路地主
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出來喊陸橋害人不淺要10倍地價補償......
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05/19 00:54, , 13F
真的做不出來那只能從其他道路分流了
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青年路我一直是覺得 阿你們自己愛擠那條....
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民族路 小東路都可以繞過去
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小東路跟青年路差了有1公里耶
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1公里 然後呢,又不是讓你走路過去。
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說實話,很多人是住/工作在市區,並不是不知道小東民族
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但民族一樣很塞,小東遠(來回就兩公里還可能經過北門路)
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與其繞一大圈多耗油還要經過站前北門那種交通嚴重混亂處
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才會導致一堆人依然是去走青年路。
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個人可以選擇不要走,但是不能預設「別人都不走」
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05/19 01:02, , 23F
你要走就忍耐呀。
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因為我走青年路很不舒服 所以我要把整條鐵路地下化?
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05/19 01:04, , 25F
整個地下化段是只有青年路一個平交道嗎?不是嘛。
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05/19 01:05, , 26F
有時候是覺得有些理由怪怪的。
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05/19 01:05, , 27F
你自己地方政府不努力去開路分流 只想撿現成
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05/19 01:05, , 28F
跟當年朱立倫在桃鐵做的事是一樣的。
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鐵路地下化(或立體化)就兩大主軸:交通改善跟都市縫合
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如果要說關於交通改善的討論就叫怪怪的
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那還不如去討論改善交通跟徵收之間的權衡
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05/19 01:08, , 32F
我的問題在於,現在已經變成把這個當作交通改善的
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唯一方法了 他本來只是手段 現在變成目的
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手段與目的的錯置
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再者要說多開路來作為東西兩側分流路徑的話
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就像一個病人,外科手術可能是其中之一方法
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但現在已經變成 外科手術就是目的
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問題是那邊現在就已經是建成區,而且很多狹小巷弄
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05/19 01:11, , 39F
就算要挑一些現有路徑去打通跟拓寬到足以分流青年民族等
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還有 21 則推文
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其實你只要想想要設成往哪個方向的單行道
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你會發現這問題還真不簡單
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所以都不要動最簡單。
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05/19 01:49, , 64F
我只是覺得不管動哪邊反彈不會小於現在地下化而已啦
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只差在單行道或封路 不會有那麼多社運團體幫腔而已吧
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05/19 01:53, , 66F
道路是市府的 他愛怎麼設就怎麼設 反彈也沒用
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05/19 01:54, , 67F
我覺得你這說法實在是有點反民主 反正對來說就看戲吧
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05/19 01:55, , 68F
有蓋我能方便的多 沒蓋我沒差 就合理範圍內護航護航
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05/19 02:15, , 69F
反民主這帽子....
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05/19 02:27, , 70F
民族路多危險啊,嘴巴分流?
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要不要說可以走府連路算了。
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05/19 03:40, , 72F
設成單行道?自救會會不會說市府在耍手段逼居民屈服?
05/19 03:40, 72F

05/19 06:13, , 73F
青年路平交道 距離火車站的距離 時速能維持多快?
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曾在青年路發生柵欄升起沒幾秒,便又降下的事,然後有
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人正要過去,但聽到警報聲,驚慌到摔倒
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05/19 07:36, , 76F
不可質疑kutkin
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05/19 08:31, , 77F
青年路口立體化...是整條街都要抬起來嗎?
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05/19 08:43, , 78F
立體化應該是做陸橋或地下道吧!?
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05/19 09:02, , 79F
青年路立體化XDDDDDDD
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05/19 11:09, , 80F
走小東路民族路這種鬼話 是開車才說的出來吧
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05/19 11:10, , 81F
如果用這種 反正你活該的邏輯 那自救會要住鐵道邊
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05/19 11:10, , 82F
"應該要預期會被地下化你還不搬 哈哈 你活該" 這樣嗎
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05/19 11:44, , 83F
鍵盤交通立體化專家是吧?
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05/19 11:45, , 84F
Simcity多玩一點再來好嗎?
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05/19 11:54, , 85F
XDD 這麼討厭別人走青年路怎麼不建議市府把路封起來
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05/19 11:54, , 86F
這樣就能完美分流到東門路跟民族路了不是嗎
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05/19 11:55, , 87F
某人到底是贊成徵用還是原狀的訴求啊?
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05/19 12:45, , 88F
照某人邏輯封路就好啦?徵收地下化什麼的跟本不需要
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05/19 12:45, , 89F
啊~
05/19 12:45, 89F

05/19 13:20, , 90F
本來就不是沒有替代道路可選
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05/19 13:20, , 91F
封路應該是某些人想的吧 這我可不敢想
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05/19 14:14, , 92F
繞路有沒有搞錯啊 騎車就算了 開車繞路 本來從青年路能過
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05/19 14:14, , 93F
去的繞去小東路民族路 你要不要自己開看看得多花多少時
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05/19 14:14, , 94F
間 鍵盤市民????更不用說這兩個地下道尖峰時間簡直塞爆
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05/19 14:14, , 95F
地下化也好 高架化也罷 甚至平交道立體化都好 只要可以
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05/19 14:14, , 96F
解決現在一到假日甚至只要上下班尖峰時間 因為平交道或
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05/19 14:14, , 97F
者地下道造成東西向壅塞的問題 我都贊成 但是地價不會漲
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05/19 14:14, , 98F
的方案某些協會願意嗎???
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05/19 19:55, , 99F
青年路不只不舒服,還很危險。所以地下化
05/19 19:55, 99F

05/22 00:59, , 100F
哈哈哈,某人那麼厲害去交通局啊www
05/22 00:59, 100F
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