Re: [問題] 想不通南鐵地下化的反對點已回收

看板Tainan作者 (偶速小海龜)時間9年前 (2015/03/22 11:52), 9年前編輯推噓23(23042)
留言65則, 17人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
: → choscar38: 平交道改成陸橋或地下道啊 03/22 11:17 : → choscar38: 不然鐵路高架化啊! 03/22 11:18 : → choscar38: 鐵路地下化花那個多錢,又爭議多,何必呢? 03/22 11:18 : → ryusian: 你可以找資料看看改路橋,地下道,鐵路高架化的可行性. 03/22 11:25 以下純粹就事論事 1.高架化工程上是絕對做得到的 (我想這點本篇就不再討論) 2.高架化確實比較便宜 (很多人以為比較貴,那是大錯特錯,本篇的重點) 很多人會認為台南"地下化比高架化"便宜,但其實是錯的,Why? 我們先看看,比較工程的方案四項 A.原地高架化,東移臨時軌 B.原地地下化,東移臨時軌 C.東移地下化(現行方案) D.東移高架化 如果是A比C貴,我相信有可能,但那根本是岳飛打張飛 完全不同路徑和複雜程度的兩種規劃案是不能放在一起比的 如果是 C 跟D比,那一定是東移高架化比較便宜 主要的錯誤,在於兩者工程上徵收面積的差異, 認為高架化要比地下化徵收更多的土地,造成更高的花費 高到幾百億,讓高架化比地下化更貴 事實上,台南徵收案的花費一坪連十萬都不到 就算徵收面積往外擴大個兩倍,也不幾十億而以 更不用說,工程兩者徵收面寬度僅僅只差了四公尺而已........... 高架:27.42公尺 (台中專案環評說明會簡報 http://goo.gl/cWhnF 第8頁) 地下:23.26公尺 (台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書 第4-8頁 http://goo.gl/nJV6e v下載第四章來看) 以台南市地下化長度8.23公里,4公尺寬,大約差32920m^2 換算成坪數約10萬坪,以台南徵收地價10萬/坪計算 (事實上更低) 再怎麼誇張的亂算,徵收"總"金額也不過就才120億 (這是全部的徵收花費估計,而且是誇張估法,不是高架/地下差距數字) 更何況以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供數據實際上只有57907,約60億 再怎麼算,也不可能加到能讓數百億的工程費用差距拉到"比較貴" 台南地下化徵收5.1公頃http://0rz.tw/eTiCh 約 15000坪 http://0rz.tw/UOXg4 自救會並宣稱,鐵路地下化後,沿線土地可達每坪新台幣90萬元,是徵收價的6倍 換算回來,徵收價大約15萬/坪左右 所以總共徵收15000坪X15萬=22.5億元 還比上面預期的33億元少 再怎麼多徵收兩倍~~甚至三倍的面積,也不到一百億 (別忘了高架化實際上只要多徵收"4公尺"寬的面積) 在台南地下化總經費分析的部份用地取得+拆遷補償佔總經費11.44% 也就是總經費293億中的33億而已,徵收費用的比重其實非常低 鐵路地下化,有幾乎"九成"的經費全部都工程款啊.... 而以台中市的評估而言,地下化要604億, 改成高架化不但延伸還加了幾個車站,花費也只有372.41億 工程費用絕對不可能因為開工地點差了一百公里距離而有多少差距 比對台中經驗而言,高架化工程款大約是地下化的1/2 也就是說,台南鐵路如果高架化,粗估大約可以省下130億的工程款 純粹的平原,高架化要弄到比地下化貴,絕對不可能....... 不過甚麼景觀、政治、心理這些非量化(質化)考量因素就不是我要討論的點了 --     ◤ |    ヽ     ▂▃▄▃▂ 回戰文 疾如    ˙███████▃▄  火 ◇ 風  發廢文 繁如   ˙●ノ    ヽ   ●◇ ◇● 挑釁文 嗆如    ___ ●    ● █◣   山◇林 宅在家不動如    ◢█ ██  ( _●_) ミ 彡   甲斐の熊-武田熊玄 ◢▇▇▊    |∪|  ◣_█◢◢ ◤、 原SotaFujimor 改marubom -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.178.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1426996326.A.7A6.html

03/22 11:54, , 1F
地下比較少都抗爭這樣了 高架化勒?
03/22 11:54, 1F

03/22 11:55, , 2F
全力支持高架建自救會門口
03/22 11:55, 2F
這點不是考慮範圍,純粹只是要強調,高架可以省130億

03/22 11:56, , 3F
推!想不通一定要地下化的理由...
03/22 11:56, 3F
其實在考量現在台灣的經濟狀況,高架化是不錯的選擇 130億很好用的啊

03/22 12:00, , 4F
高架以後直接連結輕軌嗎 不錯喔
03/22 12:00, 4F
※ 編輯: TurTao (124.155.178.236), 03/22/2015 12:20:29

03/22 12:21, , 5F
你哪裡看到高架化比較貴的....
03/22 12:21, 5F

03/22 12:22, , 6F
之前一堆人都說高架比較貴阿
03/22 12:22, 6F

03/22 12:22, , 7F
應該說你哪裡看到很多人認為高架化比較貴的
03/22 12:22, 7F

03/22 12:22, , 8F
台南版、鐵道版,前陣子都還有很多人有這樣的認知
03/22 12:22, 8F

03/22 12:24, , 9F
#1GFb37i2 (Railway)相關討論串
03/22 12:24, 9F

03/22 12:24, , 10F
到這串文,上面還有人認為高架"不可行"...
03/22 12:24, 10F

03/22 12:24, , 11F
應該是誤傳 高架化一般是比地下化便宜
03/22 12:24, 11F

03/22 12:25, , 12F
但以前的評估報告中 台南高架化沒有比地下化便宜多少
03/22 12:25, 12F

03/22 12:25, , 13F
高架是比較便宜,但我個人覺得長遠來看,市區還是地下化的好
03/22 12:25, 13F

03/22 12:25, , 14F
經驗法則是平面:高架:地下,約1:3:10
03/22 12:25, 14F

03/22 12:25, , 15F
XBU大,這就是疑問了,哪份報告?...
03/22 12:25, 15F

03/22 12:26, , 16F
所以蘇煥智聲稱地下化貴三倍也是很唬爛的說法
03/22 12:26, 16F

03/22 12:26, , 17F
蘇煥智不唬爛,依照以往工程經驗,確實貴三倍
03/22 12:26, 17F

03/22 12:27, , 18F
但這是base在純粹工程的差異款上,很多重疊款要扣除
03/22 12:27, 18F

03/22 12:27, , 19F
82年的評估報告 成大圖書館有
03/22 12:27, 19F

03/22 12:27, , 20F
貴3倍大概是用經驗法則去估的
03/22 12:27, 20F

03/22 12:27, , 21F
高架比較會影響城市的發展,卡了一排在那
03/22 12:27, 21F

03/22 12:28, , 22F
蘇煥智就張飛打岳飛阿 這不就是唬爛嗎?
03/22 12:28, 22F

03/22 12:28, , 23F
台南火車站周邊還是最熱鬧區域,台中火車站不是
03/22 12:28, 23F

03/22 12:29, , 24F
不然台北高雄何不都蓋高架就好
03/22 12:29, 24F

03/22 12:29, , 25F
中火周邊哪裡不是最熱鬧區域了....
03/22 12:29, 25F

03/22 12:29, , 26F
推tyf99,跟我想的一樣
03/22 12:29, 26F

03/22 12:30, , 27F
要說中火附近路面比較寬廣我認同,但附近熱鬧並不輸台南
03/22 12:30, 27F

03/22 12:30, , 28F
跟熱不熱鬧有直接關係嗎?現實層面有沒有錢才是重點吧
03/22 12:30, 28F

03/22 12:30, , 29F
而且重點是工程徵收面積花費,跟熱不熱鬧並沒有關聯性
03/22 12:30, 29F

03/22 12:30, , 30F
現實層面確實沒有錢啊,地下化錢可都是台灣民脂民膏
03/22 12:30, 30F

03/22 12:31, , 31F
個人覺得長遠來看,市區還是地下化的好+1 
03/22 12:31, 31F

03/22 12:31, , 32F
當然就心理感受而言,地下化好,但要多吐130億...
03/22 12:31, 32F

03/22 12:33, , 33F
錢才是現實啊,台南的財政有很好嗎,小心步上高雄後塵
03/22 12:33, 33F

03/22 12:33, , 34F
130億/2300萬人,等於台灣每個人要多負擔565元
03/22 12:33, 34F

03/22 12:33, , 35F
這如果直接寄催繳單從你的皮包裡扣,你還會選地下嗎
03/22 12:33, 35F

03/22 12:34, , 36F
更甚些,台南地下化直接跟你徵稅,你會交這錢嗎
03/22 12:34, 36F

03/22 12:35, , 37F
你說這麼多也沒用啊 計畫本來就選定地下化了
03/22 12:35, 37F

03/22 12:35, , 38F
又不是像桃園一樣現在想改地下
03/22 12:35, 38F

03/22 12:35, , 39F
293億,直接寄發繳費單1274元/每人,看繳費率會多少
03/22 12:35, 39F

03/22 12:35, , 40F
看到時候會說,平交道每天等很累,還是阿~等一下沒關係啦
03/22 12:35, 40F

03/22 12:36, , 41F
政府計畫選定,不代表民眾要盲目支持啊
03/22 12:36, 41F

03/22 12:37, , 42F
我當然知道地下化已定案。但如果無法反思,不就盲目了
03/22 12:37, 42F

03/22 12:37, , 43F
臺南地區鐵路立體化 (郊區化) 可行性研究暨規劃
03/22 12:37, 43F

03/22 12:37, , 44F
這本你2012就說要去成大翻 翻了沒?...
03/22 12:37, 44F

03/22 12:41, , 45F
一堆為反而反的(不管是贊成不贊成)
03/22 12:41, 45F

03/22 12:41, , 46F

03/22 12:42, , 47F

03/22 12:43, , 48F

03/22 12:48, , 49F
感謝你的資料提供,不過內容很奇怪(可能是時代差距
03/22 12:48, 49F

03/22 12:48, , 50F
p6地下化建造成本才103億??? 跟現在的200多億差很大唷
03/22 12:48, 50F

03/22 12:49, , 51F
然後現在鐵路高架化每公里平均造價是10億左右
03/22 12:49, 51F

03/22 12:50, , 52F
高架化86億,跟我預期的經費差距倒不大(算上通膨合理
03/22 12:50, 52F

03/22 12:52, , 53F
桃園鐵路為了地下化,增加3年工期跟500億的工程款
03/22 12:52, 53F

03/22 12:52, , 54F
能花103億就能把台南鐵路地下化蓋完那我當然會選地下化
03/22 12:52, 54F

03/22 12:53, , 55F
但問題就是,這個數字不可能啊
03/22 12:53, 55F

03/22 13:00, , 56F
自救會反對高架化因為這樣他們的地就不值錢了
03/22 13:00, 56F

03/22 13:15, , 57F
推高架,延伸到新市
03/22 13:15, 57F

03/22 13:22, , 58F
不過這樣中央會把經費收回,無奈
03/22 13:22, 58F

03/22 13:29, , 59F
多4米自咎會組織大概可以膨脹幾倍??
03/22 13:29, 59F

03/22 14:28, , 60F
自救會會說你違憲 什麼叫多徵收10萬坪
03/22 14:28, 60F

03/22 14:29, , 61F
而已 講這種話不用半天就要在媒體前道歉了
03/22 14:29, 61F

03/22 17:18, , 62F
高架影響市容 噪音 光照 到時候補償金又不知道要多少
03/22 17:18, 62F

03/22 17:19, , 63F
覺得地下化可以騰出地面空間 是不錯的選擇
03/22 17:19, 63F

03/22 20:38, , 64F
高架省電光,下面可做遮雨停車場,延伸支線也快速
03/22 20:38, 64F

03/22 21:03, , 65F
高架下面除了停車場也沒辦法做什麼
03/22 21:03, 65F
文章代碼(AID): #1L3ZncUc (Tainan)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1L3ZncUc (Tainan)