Re: [問題] 想不通南鐵地下化的反對點已回收
※ 引述《TurTao (偶速小海龜)》之銘言：
: : → choscar38: 平交道改成陸橋或地下道啊 03/22 11:17
: : → choscar38: 不然鐵路高架化啊！ 03/22 11:18
: : → choscar38: 鐵路地下化花那個多錢，又爭議多，何必呢？ 03/22 11:18
: : → ryusian: 你可以找資料看看改路橋,地下道,鐵路高架化的可行性. 03/22 11:25
: 以下純粹就事論事
: 1.高架化工程上是絕對做得到的 (我想這點本篇就不再討論)
: 2.高架化確實比較便宜 (很多人以為比較貴，那是大錯特錯，本篇的重點)
: 很多人會認為台南"地下化比高架化"便宜，但其實是錯的，Why?
: 我們先看看，比較工程的方案四項
: A.原地高架化，東移臨時軌
: B.原地地下化，東移臨時軌
: C.東移地下化(現行方案)
: D.東移高架化
: 如果是A比C貴，我相信有可能，但那根本是岳飛打張飛
: 完全不同路徑和複雜程度的兩種規劃案是不能放在一起比的
: 如果是 C 跟D比，那一定是東移高架化比較便宜
: 主要的錯誤，在於兩者工程上徵收面積的差異，
: 認為高架化要比地下化徵收更多的土地，造成更高的花費
: 高到幾百億，讓高架化比地下化更貴
: 事實上，台南徵收案的花費一坪連十萬都不到
: 就算徵收面積往外擴大個兩倍，也不幾十億而以
: 更不用說，工程兩者徵收面寬度僅僅只差了四公尺而已...........
: 高架:27.42公尺 (台中專案環評說明會簡報 http://goo.gl/cWhnF 第8頁)
: 地下:23.26公尺 (台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書 第4-8頁
: http://goo.gl/nJV6e v下載第四章來看)
: 以台南市地下化長度8.23公里，4公尺寬，大約差32920m^2
: 換算成坪數約10萬坪，以台南徵收地價10萬/坪計算 (事實上更低)
: 再怎麼誇張的亂算，徵收"總"金額也不過就才120億
: (這是全部的徵收花費估計，而且是誇張估法，不是高架/地下差距數字)
: 更何況以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供數據實際上只有57907，約60億
: 再怎麼算，也不可能加到能讓數百億的工程費用差距拉到"比較貴"
: 台南地下化徵收5.1公頃http://0rz.tw/eTiCh 約 15000坪
: http://0rz.tw/UOXg4
: 自救會並宣稱，鐵路地下化後，沿線土地可達每坪新台幣90萬元，是徵收價的6倍
: 換算回來，徵收價大約15萬/坪左右
: 所以總共徵收15000坪X15萬=22.5億元
: 還比上面預期的33億元少
: 再怎麼多徵收兩倍~~甚至三倍的面積，也不到一百億
: (別忘了高架化實際上只要多徵收"4公尺"寬的面積)
: 在台南地下化總經費分析的部份用地取得+拆遷補償佔總經費11.44%
: 也就是總經費293億中的33億而已，徵收費用的比重其實非常低
: 鐵路地下化，有幾乎"九成"的經費全部都工程款啊....
: 而以台中市的評估而言，地下化要604億，
: 改成高架化不但延伸還加了幾個車站，花費也只有372.41億
: 工程費用絕對不可能因為開工地點差了一百公里距離而有多少差距
: 比對台中經驗而言，高架化工程款大約是地下化的1/2
: 也就是說，台南鐵路如果高架化，粗估大約可以省下130億的工程款
: 純粹的平原，高架化要弄到比地下化貴，絕對不可能.......
: 不過甚麼景觀、政治、心理這些非量化(質化)考量因素就不是我要討論的點了
高架化？不要笑死我
你要不要估狗一下地圖看一下台中高架化寬度要用多寬再來談？
送你兩個連結吧
http://ppt.cc/Xd8Q 這裡是台中五權站附近 左側位置(建國南路)
http://ppt.cc/0NZT 這裡是右側位置(建國北路)
(27.42公尺你別忘了台中地上是什麼段，台南現況是什麼段，現況會不會真的就這樣)
還有你說的多省多省，別忘了台中沒什徵收費的，台南？收了拆了到現在也沒得蓋......
最後我只想講，請不要看數字在那邊說台南高架化可行
連台中怎樣蓋高架化都不清楚了都想講高架化
台南鐵路旁生產路有四線道寬度可工程嗎(更不要說原址蓋了)？
還是想要繼續多拆北門路商場段了？
不然就是台南鐵路拆一拆來蓋好了？
還有，有空去看看高雄車站吧
(從跨島天橋往外看)地下化路段就要占地多大，你以為是在玩SIMCITY嗎？
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講這個不是什麼火大的情緒話，住台南三年我自己隔幾個月會離開台南逛逛
(現在只差基宜花和外島沒自己一個去過)
重點就是看看改變了多少
這個比在電腦或手機前丟個數字還是打幾個字還要來的真實多了
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你可以回去看上一位T大講的論點，就知道高架化在實際上可不可行了
※ 編輯: PSO (61.70.164.83), 03/22/2015 14:10:57
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