Re: [新聞] 梅姬半天假爭議 又怪預報不準 氣象局：被罵習慣了

看板TY_Research作者 (hihan)時間9年前 (2016/09/28 23:29), 9年前編輯推噓43(43推 0噓 97→)
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※ 引述《keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)》之銘言： : ※ 引述《hihancom (hihan)》之銘言： : CWB這次的作風讓人火大，我自己也是一樣有時候會難控制情緒跟用字， : 大家的論點其實都一致，只是質疑的細節稍有不同， : 表達者和傾聽者都要注意一下用字會不會讓人誤會，我自己也有許多需要改進的地方， : 如果現在就版上就失控了，那芙蓉艾利真的又來不就要靜版了嗎QQ : ============================================================================= : 這邊h大的觀點是，就算風場大，即使在秀姑巒溪（或是南花蓮）登陸， : 西部地區的沿山流也不會在中心距離台灣200公里外就開始颳起來， : 所以CWB會出現這種下修的風雨預報似乎就能理解了， : 因為依照過往的歷史颱風，就算風場在大， : 如果結果在南花蓮登陸，西半部也還是能被中央山脈屏障到不會提前起風。 : 不知道有沒有實際的例子是南花蓮登陸， : 西南部地區能在颱風中心距離200公里外就能起風而不會被中央山脈屏障的狀況， : 如果沒有的話，那CWB會出現這種風雨預報似乎不足為奇了？ : 因為CWB預估是在南花蓮登陸的。 : 南花蓮（秀姑巒溪）登陸的且風場不小的，小弟的印象只有提姆跟聖帕， : 不知道這兩個有沒有提前起風，還有其他秀姑巒溪登陸有提前起風的案例呢？ : 最後再重點整理h大的要求： : 1.南花蓮（秀姑巒溪）登陸 : 2.西南部在颱風中心距離台灣200公里外起風（或是有依靠沿山流提前起風） : 真的有同時符合這兩個的案例嗎？ 感謝板主幫忙..清楚的講出我的觀點 我再重複一次..我從頭到尾都沒想要幫CWB護航任何事..他們這次表現真的很糟糕 但是板友們在文章內的討論其實都太過直觀與理所當然 長久下來可能會造成一種錯誤的觀念不斷流傳 "只要風場夠大..不管颱風怎麼走西半部就是會有沿山流 就是會提早出現狂風..因為中央山脈沒辦法屏蔽" 上面這觀念真的是正確的嗎? 請認真思考 謝謝~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.78.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1475076546.A.C18.html
推
09/28 23:38, , 1F
另一提…我覺得暴風半徑跟風雨預報應該是分開討論
09/28 23:38, 1F
推
09/28 23:40, , 2F
https://goo.gl/mZW57m CWB的統計資料 看不出來是
09/28 23:40, 2F
推
09/28 23:40, , 3F
沿收留是少見沒錯 但是要考慮人口較為稠密且鐵定有
09/28 23:40, 3F
→
09/28 23:41, , 4F
哪個颱風 但是確定111跟160應該有符合你的要求
09/28 23:41, 4F
其實看高雄不準..我看到的很多例子高雄強風是颱風回南風颳出來的 真的要看有沒有沿山流出現..看台中最準~ 只要是台中南方通過(颱風環流會被中央山脈檔也不可能有回南風) 卻又可以讓台中颳出強風的..肯定就是沿山流造成的 但我目前沒看到案例
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09/28 23:42, , 5F
噴流的沿海地區阿 (並非對靠山地區的人不敬)
09/28 23:42, 5F
推
09/28 23:44, , 6F
推一下 還好是在大氣板討論這件事情 他板只會無腦戰
09/28 23:44, 6F
推
09/28 23:54, , 7F
他吹出8、9級陣風的颱風中心會用實線表示 那個位置
09/28 23:54, 7F
→
09/28 23:54, , 8F
不太可能是回南造成這個風力
09/28 23:54, 8F
有些是分裂中心吹的..不過這樣猜沒意義 如果知道是哪個時期的颱風或許我可以去找看看確認一下是否有沿山流 只要不要太久遠..不然遠古的資料都很混亂..正確性令人存疑 ><
推
09/28 23:56, , 9F
推
09/28 23:56, 9F
推
09/28 23:56, , 10F
又多一個條件：臺中要強風？
09/28 23:56, 10F
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09/28 23:57, , 11F
h大你的條件怎麼越來越多了...
09/28 23:57, 11F
條件只有一個..秀姑巒溪登陸一樣會有沿山流的案例 台中那個是我的經驗..只是幫助板友過濾不可能是沿山流的案例 不是條件~不要誤會
推
09/28 23:58, , 12F
個人覺得大氣板近年來是有這種傾向 看到統計上或時
09/28 23:58, 12F
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09/28 23:58, , 13F
只要風場夠大 不管颱風怎麼走西半部就是會有沿山流
09/28 23:58, 13F
→
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這個觀念當然不對啊！
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09/28 23:58, , 15F
有誰就是贊同這個觀念的請舉手
09/28 23:58, 15F
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09/28 23:59, , 16F
間上的相關後常常認為有因果關係 沒有物理過程上的
09/28 23:59, 16F
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09/28 23:59, , 17F
同AA大疑惑,怎麼又追加台中要強風?
09/28 23:59, 17F
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09/28 23:59, , 18F
梅姬是一個特別的例子 但他不會成為未來颱風的通例
09/28 23:59, 18F
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09/29 00:00, , 19F
解釋 然後對未驗證的推論有過高的自信
09/29 00:00, 19F
skn60694大講得太好了~~~!!!(感動握><)
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09/29 00:00, , 20F
每個颱風應該要單獨討論 歷史經驗只是輔助
09/29 00:00, 20F
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09/29 00:01, , 21F
今天大家說的都是「梅姬」的狀況
09/29 00:01, 21F
那請您另開主題討論..我的主題很明確
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09/29 00:03, , 22F
梅姬的狀況 就算走秀姑巒溪也有強 有模式預測跟據在
09/29 00:03, 22F
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09/29 00:03, , 23F
絕對不可以走「因為這樣，所以一定會那樣」的想法
09/29 00:03, 23F
我怎麼覺得您離題很遠~ 講一定有沿山流出現的不是我吧~? 可是一堆板友說不管怎麼走都沒差阿~一定會有沿山流阿~ 請去看看前面幾篇
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09/29 00:05, , 24F
那就歷史通例來看 有符合你說的颱風嗎？
09/29 00:05, 24F
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09/29 00:05, , 25F
或許有 但也不是完全符合條件 那要怎麼去驗證？
09/29 00:05, 25F
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09/29 00:06, , 26F
那怎麼樣去確認「風場夠大就有沿山流」是對還是錯？
09/29 00:06, 26F
推
09/29 00:07, , 27F
那兩條路徑不可能一開始那個位置就分裂過山吧 另外
09/29 00:07, 27F
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要更正一下 這兩例不見得是沿山流 只是要說明300km
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09/29 00:08, , 29F
的颱風在秀姑巒溪以南外海一樣有能力造成高雄八級風
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我認為在梅姬的狀況下會有 這是模式狀況下出來的
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那h大認為不會有 只是因為找不到歷史颱風？
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即便梅姬在模式算出來有 也不代表以後的也會有y
09/29 00:09, 32F
推
09/29 00:11, , 33F
而且你可以看編號35的起始位置 那個點就可以讓高雄
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還有 69 則推文
還有 11 段內文
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09/29 01:10, , 103F
09/29 01:10, 103F
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09/29 01:10, , 104F
高雄站
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推
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圖2a
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推
09/29 01:12, , 106F
警報單
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09/29 01:13, , 107F
圖2b
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圖2c
09/29 01:14, 108F
推
09/29 01:14, , 109F
那個暴風圈好像不夠圓阿xd
09/29 01:14, 109F
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圖2a-2c搭配文章服用
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以前沒錢買圓規(?
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推
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反觀現在風圈這麼圓幹嘛！（不對吧
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09/29 01:19, , 113F
沿山流不是在登陸前就開始了嗎
09/29 01:19, 113F
推
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除了台南以外，那張表台南上面一格的永康也是
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09/29 01:20, , 115F
25日20時吹出最大陣風25.0 m/s，正北風...
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雖然台南最大平均風是回南吹出來的，但是永康則是
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09/29 01:21, , 117F
北風吹出最大平均風，看起來沿山流跟回南風的強度
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在台南地區不相上下
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→
09/29 01:22, , 119F
北風就是沿山流,或者以前沒這麼稱呼,總之就是懸臂繞
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過山脈,北風直往南灌
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09/29 01:23, , 121F
當然颱風位置越偏南的話,風場就要越大才能夠繞過山
09/29 01:23, 121F
→
09/29 01:23, , 122F
脈
09/29 01:23, 122F
推
09/29 01:24, , 123F
突然覺得氣象界前輩做的研究都很厲害呢 研究案例多
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→
09/29 01:25, , 124F
這15年來也有很多神奇的颱風 不知道有沒有納入討論
09/29 01:25, 124F
這案例真的很特別..完全違背沿山流的條件(α≦70°) 而且沿山流出現的同時間只有台南強風..台中高雄都弱風..太神奇了@@ 我一直在找秀姑巒溪登陸的例子找不到 結果居然來個台東登陸的例子XDDDD
推
09/29 01:28, , 125F
我覺得最難的是 這些能夠被研究的上古颱風
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→
09/29 01:29, , 126F
哪些資料是真的有利用價值的 能判斷出來真非常猛啊
09/29 01:29, 126F
推
09/29 01:33, , 127F
想必hy大花了不少時間在資料庫裡找案例
09/29 01:33, 127F
推
09/29 01:38, , 128F
我是在輔助系統裡面看到的XD
09/29 01:38, 128F
太強了..是否有其他資料可供參閱 我要來好好研究這個案例..哈 ※ 編輯: hihancom (36.231.78.82), 09/29/2016 01:53:46
推
09/29 01:54, , 129F
https://goo.gl/JtfnfT 輔助系統的文獻
09/29 01:54, 129F
推
09/29 06:38, , 130F
會不會是台南市區的地理位置所致 它位於本島西南側
09/29 06:38, 130F
→
09/29 06:39, , 131F
最突出的地方 我曾觀察冬天台南市區和高雄市區的溫
09/29 06:39, 131F
→
09/29 06:41, , 132F
差 發現這麼小的氣象距離尺度 常可差到4度以上 網上
09/29 06:41, 132F
→
09/29 06:42, , 133F
的高手解釋是地理位置造成 我覺得蠻有道理 這次台南
09/29 06:42, 133F
→
09/29 06:44, , 134F
風出現得早 會不會就是台南市區相對於高雄市區和台
09/29 06:44, 134F
→
09/29 06:45, , 135F
中市區"突出"於台灣海峽直接吃北風所致 大家可探討
09/29 06:45, 135F
→
09/29 06:45, , 136F
一下
09/29 06:45, 136F
推
09/29 07:40, , 137F
其實高雄這次風並沒晚台南多久 大概一小時而已
09/29 07:40, 137F
推
09/29 08:15, , 138F
劉大這次有去追風嗎
09/29 08:15, 138F
推
09/29 10:11, , 139F
要cwb局長承認誤判暴風圈大小好像很困難吼！
09/29 10:11, 139F
推
09/29 12:05, , 140F
這次局長有責任但我覺得預報中心主任更大些
09/29 12:05, 140F
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