Re: 民族主義史觀的危險(延續[閒聊] 大概是八卦板 …

看板TW-history作者 (普蘭可)時間14年前 (2010/01/06 16:27), 編輯推噓4(4012)
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※ 引述《roofwalker (各有因緣莫羨人)》之銘言: : 有件事很奇怪,台灣史和台灣文學版,在ptt中算是很冷門的板。 台灣文學...前衛都會辦到倒掉了 冷門可見一般XD 至於BBS板 其實一個板面熱不熱鬧 跟題材不見得有絕對的關係 以敝板DummyHistory來說 討論話題一直都同類型 有時會熱到70幾 有時冷清只有8 到底是為什麼呢? 我也不曉得 : 這麼多人在爭論台灣民族主義史觀,反對deathwomen, : 搞得好像不贊同的人都是各種程度不一的台灣民族主義者似的。 我要說 這是「民族」這個詞的問題 我在友板已經講過蠻多次 「民族」其實是Nation = 國家 = 國族 所以板友反對deathwomen曰 只要是有台灣(ROC)的國籍就是台灣民族 敘述完全正確 (台灣民族 = 中華民國國民 = 台灣人) 可是聽到耳中卻會覺得哪裡怪怪的 不是他說的有問題 是我們自己的觀念有問題 而我們的觀念有問題 則是一個歷史問題 在民族國家的發展過程中 各國一直想把只是國籍之分的這群人 加強他們的凝聚力 這是因為各國發現拿破崙有源源不絕的法國砲灰可用 驚嚇之餘也很羨慕 但是指著你的鼻子說 你是ROC國民 所以來去死 誰會接受啊? 於是就得發展出一套歪理 譬如說你是炎黃子孫很偉大 有五千年的傳承之類的 這樣就有很多人會聽信 然後為了民族大義快樂的去死了 至此 本來只是單純國籍之別的「民族」(= 國民) 以國籍為基礎的「民族國家」 單純效忠國家 的「民族主義」(= 國家主義) 產生質變 甚至跟血統越來越扯上關係 另一方面 當Nation這個名詞進入中文的時候 孫文等搞不清楚的人是從日本引進的 於是先被日本人翻成了跟原意根本不搭尬的「民」「族」漢字 又被照抄進來 這兩個字的字義造成混淆 所以搞成華文世界對「民族」的解釋有極大問題 (譬如說我們會說「少數民族」 這個用法根本就不是Nation) 當詞義已經混淆的時候 又推回到「民族國家」 會發生什麼事可想而知 回到原點 最好的辦法就是直接廢棄「民族」這個有問題的詞彙 如果說「台灣國家主義」 不是很義正辭嚴嗎? ROC國民就是台灣人 不是很海納百川嗎? 搞國家認同是不需要追究什麼血統純正 DNA 還文化語言的 老外入了ROC國籍也是台灣人 只要認同台灣就是台灣人 管你是黑人白人外星人 不是很簡單嗎? 就像美國黑人是「非裔美國人」 甘迺迪家族是「愛爾蘭裔美國人」 張德培是「華裔美國人」...他根本就不是中國人也不是台灣人 通通都是美國人一樣 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題 架空歷史小說連載 歷史小說連載 架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論 相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.97.28

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難怪有人要建立「台灣國」。
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1、那這樣以來,你所說的這種國族,和國民有何不同?有該
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國國籍就是了,這不就是國民或者公民嗎?
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2、如果要廢除民族這個詞匯,那用哪個詞匯來形容這種有特
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定文化、風俗、地域的族群?例如哈薩克族、苗族等。
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3、在中國境內,你是否認為維吾爾人和漢人是同一個國族?
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或者說民族?
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4、東德和西德就是兩個民族了?
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重點就在上篇我談到的 現在的中國到底是不是民族國家
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如果是,維吾爾人和漢人是同一個國族 國族等於國民
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如果不是 維吾爾人和漢人不是同一個國族 國民不等於國族
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有人忘記種族這個詞了
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01/07 00:28, , 13F
有大閩南沙豬主義在阿 哪管你什麼歸化阿 認同的
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01/07 00:36, , 14F
政黑眾來襲 快找掩護~
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guillaume大,你的觀點和plamc的觀點不同。我這是在問p大
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在他的觀念里這個問題如何認識。
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