Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

看板TW-history作者bxdfhbh (bxdfhbh)時間15年前 (2009/04/23 12:06)推噓0(0推 0噓 19→)

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: : 大肚番王，有自己的領導統禦組織，有管理的機制，基本上已有了政府。 : 大肚王國有自己領有的領域範圍，基本上已有了土地。 : 大肚王國擁有自己番社的子民，基本上已有了人民。 : 大肚王國對於荷蘭、明鄭與清國的入侵，都有奮力的抵抗，以維護自己的管轄權、主權。 : : 推 jack283:大肚王國沒有國家疆界的確立,沒有法律規範,沒有軍事力量, 04/11 23:15 : → jack283:沒有政治力量,沒有財政制度...說它是國家,可能太過. 04/11 23:15 : → jack283:個人認為,它充其量只是酋邦,這在玻里尼西亞原住民有相似 04/11 23:17 : → jack283:的案例可參考比較. 04/11 23:17 今天才看到這個文。我個人的觀點，是大肚王國是酋邦，而不是國家。大肚王國沒有文字。大肚王國是一些社按照習慣形成的，而不是基於國家暴力形成的。大肚王國沒有法律，而是按照習慣治理。大肚王國沒有城市。大肚王國沒有成形的嚴格的禮儀和上下等級制度。這些都證明了不是國家是酋邦，而且可以說是較為落後的酋邦（連城市都沒有）。其實酋邦和國家的區分非常不明顯，酋邦有大型城市，有金屬器，有發達的經濟和商貿，有等級森嚴的社會秩序，有成型的宗教信仰和禮儀制度，很多酋邦還有文字（大肚王國連這些還大部分都沒有）和常備軍。酋邦的君主高居萬人之上，往往還是世襲的，君主可以隨意調用整個酋邦的資源，興建大型項目。酋邦和國家已經區別不大了。區別只是在於，酋邦的社會按照傳統習慣和宗教信仰治理，君主的權力屈居傳統之下。也就是說，原始酋邦可以說是天下為公，而文明社會是家天下。不要小看這個區別，一旦實現家天下，文字、法律、政治制度、財政制度、監獄制度、軍隊制度都紛紛建立起來了，整個國家的實力就會脫胎換骨。但問題是這些都是虛的，無法從考古挖掘出來。現代民族還好辦，上古民族往往缺乏記錄和考古證據，有的時候根本分不清。比方說兩河流域的文明從什麼時候開始的（也就是什麼時候從酋邦發展到國家），我見過的說法有西元前四千年說，三千五百年說，三千一百年說，三千年說…… 中國進入文明社會，大陸這邊的教科書以夏啟篡奪伯益的權，"家天下"，并出動自己的兵打敗不服的有扈氏為標志，因為從此統治者的法律和意志取代了傳統習慣，效忠君主的正規軍取代了部落的民兵。西歐的法蘭克人進入文明社會的標志，被認為是法蘭克國王克洛維砍死一個搶自己花瓶的武士，并且無人敢說嘴，因為從此法蘭克國王的意志凌駕於傳統習慣之上，君權正式建立起來。 : 大肚番王，有自己的領導統御組織，有管理的機制，基本上已有了政府。任何一個原始社會的部落，都有自己的統御制度，管理機制。尤其是進入新石器時代中後期後的混戰期後，沒有統御制度的都無法生存下來。 : 大肚王國有自己領有的領域范圍，基本上已有了土地。任何一個原始部落，都有自己的領域、范圍。 : 大肚王國擁有自己番社的子民，基本上已有了人民。任何一個原始部落，都有自己的人民。 : 大肚王國對於荷蘭、明鄭與清國的入侵，都有奮力的抵抗，以維護自己的管轄權、主權任何一個原始部落，都會抵抗外敵。甚至我覺得大肚王國的統御力，未必能超過仰韶文化。仰韶文化可以組織大型戰爭，東征西討，特別是後來的廟底溝類型，控制范圍西到甘肅青海，東到河北，南到湖北北部，北到內蒙古（不知道是不是酋邦），這種統御能力，顯然在大肚王國之上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

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huart

04/23 12:27, , 1^F

04/23 12:27, 1^F

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