Re: [問題] 台灣文化的特質為何?

看板TW-history作者 (務淨天澤)時間18年前 (2005/11/09 00:30), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言: : ※ 引述《sakaliba (務淨天澤)》之銘言: : 還有 荷蘭人告誡不可相互攻擊、召開社代表大會 不 : 代表沒有紛爭 紛爭還是層出不窮 我的意思是說會減少, 而且不再是傳統部落間的鬥爭。 : : 現存的原住民族多是當時被劃在土牛界之外的生番。 : 葛馬蘭人是生番嗎? 後山、南投也有不少舉族遷徙的 : 平埔族 他們原本是住在西部平原的 我沒說全部啊,我知道原住民有遷徙,但是比例多少? : : 問題在:所謂的南方漢人/百越人和台灣原住民血統方面差距多少? : 關於這點 古南中國的史前文化與古台灣的史前文化雖 : 然有關係 但是自從中原勢力進入南中國後 這種聯繫 : 在遺跡上就中斷了 我記得沒錯是這樣子 : 還有縱使中原漢人在南中國有混血 但是中原漢人南遷 : 的絕對人口數字也不小 : 還有 百越跟南島真的就是同源的嗎? 南漢人也不只混百越 疑問太多,等證據。 : : 面對已經漢化的番人,這不是問題, : : 這個效應只有一開始"漢化"這一次的阻礙。 : 漢化有沒有那麼普遍呢? 我到覺得基督宗教在原住民 : 的影響較深 何以見得?荷蘭傳教的勢力範圍一直無法拓展到雲林以北。 而且以新港語傳教的結果是台南地區以外的傳教效果很差。 : : 原住民正的確改變生活方式 : : 荷蘭時代原住民就有"穿漢人衣服"的行為出現, : : 清初郁永河也提到四社已經開始"讀聖賢書"了, : : 原漢之間並不是如此關係緊張,差距也沒有如此遙遠。 : 原住民穿漢人衣服 跟能被漢人接受 是兩回事 : 穿漢衣 講番語 耕漢田 過番節 每每與漢人不同 : 民族識別還是很清楚 漢化還是有等差之分 : 今天的原住民朋友講國語總讓人認得出來(無關歧視) : 讀聖賢書的紀錄 就此史料僅限於四社 當然應該有更 : 多的 不過我認為應該限於社的上層人物或特殊階級 : 還有這四社是否是被削弱之後才讀聖賢書的? 這就提供 : 番女之能力上 舊友起點之母數較小的問題 更正,這是黃叔景的記載。 黃叔璥<番俗雜詠> 「紅毛舊習篆成蝸,漢塾今聞近社皆;謾說飛鴞難可化,泮林已見好音懷。」 至於是否限於上層階級?首先西拉雅的階級並不明顯, 而且之前荷蘭人規定是大家都要去學校。 : : 荷蘭人基本上也還需要原住民的支持,原住民也沒有造反, : : 荷蘭殺的原住民似乎沒有很多。 : : 日本面對的多是生番,不列入通婚考慮。 : : 屠殺也可以是殺人青壯,奪人妻女。 : 最好是原住民沒有造反 荷原和樂融融 : 荷蘭殺的原住民最好是不多 大肚王要逼使他屈服不殺足 : 量的人何以投降? 荷蘭人的屠殺政策之慘烈在各殖民地 : 有目共睹 我不知道此言從何而出? 攻擊未曾佔領的地方,叫作戰爭, 已經佔領而起民變者,叫作造反。 荷蘭人為了拓展貿易範圍的確以軍事力量發動戰爭, 並不是有死人就是屠殺,是要像勝負已定之後還砍才算,像是金獅島。 : 屠殺當然是可以殺人青壯,奪人妻女 但是有史料論證 : 漢人、荷蘭人、日人的屠殺僅此一種、僅此一多嗎? 原住民的部份沒看到相關資料, 不過荷蘭戰俘被國姓爺屠殺的時候的確有這種情形。 : : 這些人都包含在"台灣人"當中。 : 這些人是以其獨立的純粹血統 跟是以其混血血統 包 : 含在台灣人當中 差別就很大了 : 定外這些浮現者縱使為原漢混血 也表示了原漢混血的 : 最大值 更表示了其餘漢人是非混血 這也沒什麼奇怪不是嗎? 怎麼可能說每個人都有某種比例的某種血統? : : 另外提供一個想法: : : 在漢文化社會中,通姦是罪大惡極的事, : : 在西拉雅社會中卻是可以用鹿皮賠償解決的紛爭。 : : 還有婚前性行為在西拉雅是"沒人管的事"。 : 那僅是西拉雅的事情 不能作全面推論 : 而且要通姦、婚前性行為 你若是西拉雅女子 會喜歡 : 跟誰通姦? 你若是婚前、較為年幼的西拉雅女子 除了 : 有機會跟通事交媾之外 要怎麼在社會歷練較差的情況 : 下突破語言障礙跟心理障礙跟其他未入山的漢人婚前性 : 行為? (無關歧視) 我要講的是,不同的社會文化,對於血緣保固的能力是不同的, 並不是每個社會都像漢人一樣有些堅持血緣純正的規範, 本來原住民只能和原住民野合,現在多了移民參一腳, 甚至可以正當娶回家,可能不像傳統漢人社會那種互不通婚那麼簡單。 : : 手邊沒資料,隨便亂寫,一切以資料為準。 : : 血統佔多少比例實在是很困難的問題, : : 如果科學血緣研究沒辦法得出結論, : : 其他學問瞎子摸象,恐怕只會差距更遠。 : 這是可以算的 一天、一月、一日、一船、一戰爭地算 : 是可以算的 不過需要時間 我也只是猜想而已 光偷渡就是很嚴重的問題,有些地方的紀錄不完整, 影響的因素又那麼多,誰生誰死都不知道, 又如何一一計算? 不精確計算或是亂猜和沈建德有什麼差別? -- 對漢人來說,從一個高聲吶喊、謀財害命的強盜, 搖身一變成為和平帶笑的種田人輕而易舉, 而經此一變,日軍就拿他們沒辦法了。 日軍完全無計可施! ------- J. W. Davison, 1895 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.62.21 ※ 編輯: sakaliba 來自: 140.129.62.21 (11/09 01:15)
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