Re: [少女] 愛在雨過天晴時是三小翻譯啦（戀如雨止）

看板Suckcomic作者 (旅途冰涼)時間6年前 (2018/05/29 11:26), 6年前編輯推噓29(29推 0噓 67→)
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※ 引述《han960691 (han)》之銘言： : ※ 引述《evemared (旅途冰涼)》之銘言： : : 雨上がり具放晴意象，並非以網路圖片為根據推論，而是接觸日語以來，我所知的事實。 : : 這是我分析的基礎之一，這些領域各不相同的資料，就是我的證據。 : : ◎GOOGLE圖片搜尋 : : ◎PIVIX辞書 : : ◎素材網站，關鍵字均為"雨上がり" : : ◎新聞 : : ◎推特，關鍵字搜尋"雨上がりの空" https://tinyurl.com/y8deqam6 ◎雨の漢字の物語 http://www.gei-shin.co.jp/comunity/28/index.html 第17話 雨上がりというドラマ──「晴」と「霽」の違い 作者經歷包括了國語教科書、漢和辭典等編輯 這一項是漏網之魚，我自己補回來。 不放實體的字典資料一方面是我手上沒有實體書，另一方面是沒有書的人也不方便查閱。 : pixiv字典和以圖搜圖，新聞等等雖然可以找到「放晴」的衍生意思 : 但那很多其實都包含了主觀的聯想並不是代表詞彙本身意義 其實你已經抓到重點了，主觀的聯想，試問，為何這麼多人都有這種主觀的聯想？ 這就是所謂的慣用法啊！ 我在#1R1aI_19有提到關於大聖爺。你覺得字典上對於齊天大聖這個詞彙是會怎麼解釋？ 齊天大聖，四大奇書之一《西遊記》登場人物孫悟空的稱號，助唐僧往西天取經。 還會有更多的解釋嗎？光看一行短短的敘述，怎麼可能了解『大聖爺』在我們的文化裡面， 是大鬧天宮，曾經不可一世的孫猴子？是多次為了師傅師弟和妖怪們打生打死的大師兄？ 這就是我多次提到的翻譯困境，文化差異，文化差異可不會寫在字典裡面，因為在那 環境長大的人，除非是做相關的學問，否則根本就不會意識到自己為什麼這麼使用。 而且夜間的雨停一樣可以稱作放晴，晴本來就是太陽，使用放晴這樣的語法也只是借了 白天的情景來形容，因為陰雨vs晴空，這樣的對比感比較強烈。『放晴』本身就是一個 試圖讓人聯想到陽光的詞彙，就算晚上看不見太陽，但是雨停之後的清新感，就可以稱 為『晴』。 : 解釋為「雨のやんだすぐあと」　雨結束後的那段時間之意 : 然後另外一個可能是因為台灣翻譯很喜歡翻四個字的 : 所以故意選個「雨止」這個看得懂但平常不會用的詞彙 雖然看得懂，但平常不會用的詞彙用在書名上就是大失敗(依據本地文化標準)。 無論動物人類，凡是對於自己不熟悉的事物，容易先有戒心，而商人就是要讓你沒戒心。 這就是為何電影翻譯的神鬼系列出不完，因為觀眾已經接受了「神鬼XXX」作為一個名字， 頂多只能說這些人因循苟且地打安全牌很沒出息，但是考慮到這是要賣錢的，太有出息 (強烈的個人特色、新穎的詞彙運用)未必是好事，是我也不想跟錢過不去。 在此重申我對於翻譯的原則『盡可能在本國語言內，找到接近外國語言意思的詞彙』。 這句話中的接近，還包刮括了對應這個要素，日語深受古中華文化影響，有許多概念共通。 如果"雨上がり"翻成雨止，那"雨が止む"又要翻成什麼？也是雨止嗎？ 那為什麼明明都是雨停止，作者使用了雨上がり，而不是雨が止む？ 我並不是想宣傳雨上がり一定是放晴，沒有其他更中性的用法，畢竟人各有志，不可能 保證所有人照樣使用，但是，這個詞在運用的時候以具有正面意義為主流用法，這是我 堅持的部分。 -- 靡不有初，鮮克有終。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.70.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1527564417.A.DFC.html ※ 編輯: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 11:48:31
推
05/29 11:43, 6年前 , 1F
補的資料有提到"雨上がり"是"天晴"嗎??
05/29 11:43, 1F
第17話 雨上がりというドラマ──「晴」と「霽」の違い 身為主角的雨上がり維持原文，我把這個標題翻譯一遍 第17話 名為雨上がり的一幕──「晴」與「霽」的差別 說明版>>兩者都是雨上がり，但「晴」與「霽」哪裡不同呢？ ※ 編輯: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 12:03:45
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05/29 12:09, 6年前 , 2F
我們不管是日文還是中文的理解都差好多...
05/29 12:09, 2F
推
05/29 13:41, 6年前 , 3F
我有貼網路字典的連結啊.. 上篇文也有回晚上下雨結束也
05/29 13:41, 3F
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05/29 13:42, 6年前 , 4F
可以叫做雨上がり但晴有太陽出來的意思不是？
05/29 13:42, 4F
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05/29 13:43, 6年前 , 5F
至少我對中文的認知晚上雨停沒人說是放晴的..
05/29 13:43, 5F
以下無網路連結，皆為實體書。 ＊新編辭海(莊朝根，2014，頁454，世一書局) 名詞：天青無雲的天氣，例 秋晴。 動詞：雨或雪停止，例 天晴。 ＊新修康熙字典(凌紹雯，1996，頁0695，啓業書局) 義：夝，或作晴、暒。 〈玉篇〉雨止也，晴、明也，無雲也。〈史記天官書〉天晴而見景星。 異讀：〈張籍祭韓愈詩〉公因同歸遷，居處各一方，中秋十六夜，魄圓天差晴。 按語：《說文》夝，雨而夜除星見也。(註，今俗作晴) >>本人註解：夝，音同情(請使用新注音輸入法) ＊最新版表格式中文大辭典(吳葉誠美，2002，頁269，文化出版社) 解釋：不雨不陰的天氣。例 天晴、晴和、晴空、晴朗、放晴。 ＊五類首尾檢字法字典(黃懋濤，2009，頁134) 名詞：天空清明，有太陽，例 晴天。 動詞：雨雪後日出，例 天晴。 形容詞：晴朗的，例 晴空萬里。 晴，從造字來分析，是表示天空顏色的『青』+表示天象的『日』。藍天+太陽=晴 因為是日部又有藍天顏色，所以很容易以為這是個限定於白晝的字， 實際上小篆寫作夝，是指夜雨停後，眾星始出的景象。 (中華活用大辭典，左秀靈，2012，頁929，世一書局) 近代的青指顏色、晴指天象，意思分得很開，但古文的青跟晴是通用不分。 嫦娥應悔偷靈藥，碧海青天夜夜心。(嫦娥，李商隱) 半夜的天空怎麼樣都不會是青色吧？ 但是青色就是好天氣的顏色，所以被當作晴朗來使用 是後世才逐漸固定了青+日=晴朗 的用法，並且與青不再通用。 加了日部，也是因為這是用來表達「這個字和天象有關係」，加的是太陽而不是月亮， 是因為最能讓人感覺到晴朗vs陰雨差異的藍天是白晝出現的。
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05/29 13:45, 6年前 , 6F
還有不用雨が止む是因為雨上がり是指那個雨停的「狀態
05/29 13:45, 6F
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05/29 13:46, 6年前 , 7F
」 雨が止む是動作 標題是拿戀愛與雨停的狀態來作聯想
05/29 13:46, 7F
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05/29 13:46, 6年前 , 8F
當然不會說是雨が止む
05/29 13:46, 8F
請參照名詞版本的用法。 ＊日語漢字辭典(曲廣田、王毖主編，2005，頁4448-9，五南圖書) 雨止み(あまやみ) 1.(名)雨停，雨住。例 ~を待つ/等待雨停。 2.(名‧サ自)等待雨停，避雨。 推 ghostlywolf: 國語字典上 晴是雨雪停止 清朗無雲的天氣 所以不一 05/29 13:47
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05/29 13:47, 6年前 , 9F
定有太陽出來的意思 晚上放晴也是有聽過
05/29 13:47, 9F
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05/29 13:47, 6年前 , 10F
一個名詞一個動詞當然不一樣
05/29 13:47, 10F
推
05/29 13:53, 6年前 , 11F
要講也要講恋は雨が止んだように但太過口語雨上がり比
05/29 13:53, 11F
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05/29 13:53, 6年前 , 12F
較文雅
05/29 13:53, 12F
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05/29 13:56, 6年前 , 13F
原來晴有這原意在啊@~@ 看教育部字典的確是這樣講
05/29 13:56, 13F
推
05/29 13:58, 6年前 , 14F
好吧那我不計較「天晴」這詞了
05/29 13:58, 14F
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05/29 13:59, 6年前 , 15F
不過比起用愛「在」 用「像」「如」會比較符合原標題
05/29 13:59, 15F
關於「在」的適當與否請參照#1R1aI_19，該文章的推文有提出類似的問題，我已回應。
推
05/29 14:18, 6年前 , 16F
「晴」不一定有太陽，所以「雨が止む」可以翻成「天晴」
05/29 14:18, 16F
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05/29 14:18, 6年前 , 17F
這和evemared的論點可是完全矛盾的喔...
05/29 14:18, 17F
其實是可以這樣翻，只是我個人為了做出差異性，不會這麼做。 放心，沒有矛盾。不要把『天晴』當作是『雨過天晴』拆出來的詞彙，兩者是不同的 小提醒，成語字典收錄的都是『雨過天青』，但是會附註『同雨過天晴』。 雨過天青 ＊遠流活用國語辭典(陳鐵君，2009，頁1135) 1.下雨後剛放晴的天色。 2.比喻清澈的天藍色 3.比喻動亂之後重見平靜光明的景象 ＊成語典(張木鏞，1995，頁811，登福出版) 下過雨後，天色變得更青。指像雨後初晴的天空一樣的青色；後也比喻情況由壞變好。 ＊新編辭海(莊朝根，2014，頁1059，世一書局) 1.雨後轉晴，天色湛青的樣子。 2.比喻黑暗或動亂的情勢過去，轉為光明安定的狀況。 ＊實用中國成語大辭典(劉省齋，1994，頁268，大行出版社) 1.天雨新晴的顏色。 2.喻一場爭吵與誤會平息‧ ＊成語大典(唐樞，2002，頁2029，五南圖書) 雨過天青：1.雨後碧青的天色 2.比喻情況由壞變好 3.比喻心地明朗 雨過天晴：雨後天氣轉晴，也比喻形勢由壞變好。
推
05/29 15:40, 6年前 , 18F
所以樓上原原po到底幹嘛要刪自己的原文??
05/29 15:40, 18F
推
05/29 17:49, 6年前 , 19F
止む單純就是停啊，雨停了通常印象是還是陰天吧，會覺得
05/29 17:49, 19F
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05/29 17:49, 6年前 , 20F
雨停了=雨後放晴的人應該是沒這麼多吧？要說雨後放晴的
05/29 17:49, 20F
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05/29 17:49, 6年前 , 21F
話，通常來說都直接講放晴了、天氣變好了不是嗎？
05/29 17:49, 21F
推
05/29 18:34, 6年前 , 22F
請問這部好看嗎 這麼多篇討論讓我很感興趣
05/29 18:34, 22F
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05/29 18:55, 6年前 , 23F
還好 只是在討論翻譯而已
05/29 18:55, 23F
推
05/29 20:39, 6年前 , 24F
你現在的說法和前面完全不同了...你真的沒有發現嗎？
05/29 20:39, 24F
→
05/29 20:40, 6年前 , 25F
原本是說戀情也在雨過天晴的時候發生，現在沒有了
05/29 20:40, 25F
→
05/29 20:40, 6年前 , 26F
原本是強調「晴」是有太陽，所以要翻天晴，現在也沒有了
05/29 20:40, 26F
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05/29 20:41, 6年前 , 27F
不過隨便啦，只要好像很多參考資料就是對的就是專業的
05/29 20:41, 27F
你這樣的說法讓人非常的失望，我舉出很多參考資料，是因為我在這一系列文章當中， 前後兩次被不同的作者回應到：我的資料過於依賴網路，缺乏可信度。 所以這次只用實體。怎麼會被你解讀成是拿資料來壓人？用數量來裝專業？ 沒有參考資料所說的話，只是個人感想而已。何況我是護航的立場，提出證據是義務。 而且我的說法一直是統一的，想必我在推文的回應，可能不入你的眼，所以無法完整理解。 我說出口的每個字都是我的責任，我從來沒有說過「戀愛也在雨過天晴時發生」，我說的是 第一篇正文「戀情就像是在陰暗多雨的生活中，照進了陽光的瞬間」 >>戀情=(在陰暗多雨的生活中，照進了陽光的)瞬間 第二篇正文 戀愛就是雨過天晴這件事情 戀愛是現象，雨過天晴也是一個現象，表示由壞轉好狀況。 第一篇推文回覆曾說明『愛在雨過天晴時』，是用什麼樣的方式呼應了原文，那一段著重於 當翻譯不能直接用字面意思和原文相通的時候， 可以用哪種曲折的角度去形容出跟原文一樣，或極端接近的狀態。 我未曾強調 晴，是有太陽，所以要翻天晴。 是，我在這一篇本文這句講得不夠精準，說了晴就是太陽，原因是只看『晴』這個字， 它的確就是一個青天白日的形象。 但是放晴是一個詞，不是一個字。它借了白天那種對比強烈的狀態，來形容日夜共通、雨 後具有清新感的狀態，具有正面的印象、意義才是這個詞被提出的重點。 而雨上がり，主流用法是包涵放晴這個具有正面意義的狀態，才需要翻成雨過天晴， 一個在我們語言環境中除了天氣，也可以指稱狀態壞轉好，是同樣具有正面意義的詞彙。 ※ 編輯: evemared (123.204.70.27), 05/29/2018 22:00:51
推
05/29 21:02, 6年前 , 28F
因為你拿的資料和他們的質疑根本不是一回事
05/29 21:02, 28F
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05/29 21:03, 6年前 , 29F
而且在回應的時候論點又一直換
05/29 21:03, 29F
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05/29 21:03, 6年前 , 30F
不過上個推文是我不好，我只是在遷怒
05/29 21:03, 30F
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05/29 21:04, 6年前 , 31F
本來是不打算再回這個話題的，我的錯
05/29 21:04, 31F
推
05/29 21:06, 6年前 , 32F
至於哪裡不同，han是說日文雨上がり沒有放晴（出太陽）
05/29 21:06, 32F
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05/29 21:06, 6年前 , 33F
然後你拿中文字典說晴不一定是出太陽
05/29 21:06, 33F
還有 24 則推文
還有 2 段內文
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05/30 16:28, 6年前 , 58F
文到底是什麼心態啊，捨不得P幣嗎www
05/30 16:28, 58F
推
05/30 17:04, 6年前 , 59F
專業推
05/30 17:04, 59F
推
05/30 19:52, 6年前 , 60F
推
05/30 19:52, 60F
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05/30 21:24, 6年前 , 61F
有理有據的理性護航ㄏㄏ
05/30 21:24, 61F
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05/30 21:25, 6年前 , 62F
就是懶的跟連基本閱讀能力都沒有還要再推文酸的計較
05/30 21:25, 62F
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05/30 21:25, 6年前 , 63F
擔心不小心又遷怒才刪文不打算繼續回應的
05/30 21:25, 63F
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05/30 21:27, 6年前 , 64F
真的是受夠了這種只會在旁邊起鬨的小丑
05/30 21:27, 64F
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05/30 21:27, 6年前 , 65F
但這次還是不小心遷怒了evemared，再次說聲抱歉
05/30 21:27, 65F
推
05/30 21:28, 6年前 , 66F
認真推
05/30 21:28, 66F
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05/30 21:30, 6年前 , 67F
最近真的碰到太多這種了，修養還是不夠
05/30 21:30, 67F
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05/30 21:30, 6年前 , 68F
想要即時止損又還是手賤，真的是要好好檢討QQ
05/30 21:30, 68F
推
05/30 22:07, 6年前 , 69F
你又是跟evemared道歉 又是指出他的理性護航ㄏㄏ 到底?
05/30 22:07, 69F
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05/30 22:08, 6年前 , 70F
基本閱讀能力都沒有還要再推文酸.. 你是在吐板友?
05/30 22:08, 70F
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05/30 22:10, 6年前 , 71F
我記得你的文章下方推文即使沒有同意你的論點 也沒有
05/30 22:10, 71F
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05/30 22:12, 6年前 , 72F
抨擊論點以外的事情 充其量就是給1.2樓為輕小說取名有
05/30 22:12, 72F
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05/30 22:14, 6年前 , 73F
共鳴的多一點 我想你們的討論都各有理據 真的有意見
05/30 22:14, 73F
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05/30 22:14, 6年前 , 74F
就指出來討論或者開噴了 用的著打哈哈嗎
05/30 22:14, 74F
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05/30 22:16, 6年前 , 75F
你刪文，割捨自己的立論，卻又繼續討論原本的癥結
05/30 22:16, 75F
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05/30 22:17, 6年前 , 76F
以及幾條不理性的回應才是遭人質疑的問題點
05/30 22:17, 76F
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05/30 22:20, 6年前 , 77F
不理性也就那行而已吼，但這的確是我錯我承認啊
05/30 22:20, 77F
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05/30 22:20, 6年前 , 78F
至於這邊的推文，也沒有討論什麼原本的癥結啦
05/30 22:20, 78F
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05/30 22:21, 6年前 , 79F
只是針對他的論點指出他說詞已經反覆
05/30 22:21, 79F
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05/30 22:22, 6年前 , 80F
至於有沒有人在酸，也不重要啦，反正也不能怎樣
05/30 22:22, 80F
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05/30 22:23, 6年前 , 81F
他們還是酸他們的，不小心有情緒也只會遷怒到別人
05/30 22:23, 81F
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05/30 22:23, 6年前 , 82F
就像我前面的推文那樣，唉真的是馬上就重蹈覆轍
05/30 22:23, 82F
推
05/30 22:26, 6年前 , 83F
其實你們一來一往各兩篇差不多有各自的結論了，如果還
05/30 22:26, 83F
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05/30 22:27, 6年前 , 84F
是抱有疑問，更應該留下自己的主張供人檢視、參與或認
05/30 22:27, 84F
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05/30 22:28, 6年前 , 85F
同，不然容易落人口實。酸不酸無視就好了，鄉民文化有
05/30 22:28, 85F
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05/30 22:29, 6年前 , 86F
哪裡著存在不酸的角落。正面的去回應吐槽護航的反駁就
05/30 22:29, 86F
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05/30 22:31, 6年前 , 87F
好。自始至終展現相同的氣度，也沒什麼能讓人插嘴的
05/30 22:31, 87F
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05/30 22:34, 6年前 , 88F
回到原本的主題，僅是評論作品的譯名好壞，不論交流的
05/30 22:34, 88F
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05/30 22:36, 6年前 , 89F
結果是如何，都是屬於輕度的討論，不用覺得自己的主張
05/30 22:36, 89F
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05/30 22:36, 6年前 , 90F
有沒有留下的價值，不要想太多
05/30 22:36, 90F
推
05/31 05:20, 6年前 , 91F
還沒吵完喔
05/31 05:20, 91F
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05/31 07:35, 6年前 , 92F
日在雨後
05/31 07:35, 92F
→
05/31 12:06, 6年前 , 93F
大哥 碧海青天夜夜心不是的碧海青天不是講晚上的天空 這裡
05/31 12:06, 93F
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05/31 12:06, 6年前 , 94F
的夜也不是說晚上啊...
05/31 12:06, 94F
我也只是知識囿於所學的普通人，我學的派別主張與我內文相同。 原文：嫦娥應悔偷靈藥，碧海青天夜夜心。 譯文： ＊從詩經到紅樓夢(陳勻，2006，頁171，耕書園) 月宮嫦娥應後悔偷吃了不死藥，夜夜面對碧海般的青天，內心無限孤寂。 ＊唐詩三百首 蘅塘退士選輯(頁230，西北出版社) 我想月宮裏的嫦娥，應該後悔從前偷服了仙藥奔到天宮中，反而在碧海青天裏夜夜勞心呢！ 實際上我個人也不覺得這首詩的場景有包括白晝，畢竟白晝跟前半首那種夜深的淒涼相悖。 當時老師教到這首，特別提過『青』應該做『晴』解，整句當指晴朗無雲的夜。 ※ 編輯: evemared (123.204.70.131), 06/01/2018 07:01:12
推
03/09 16:09, 6年前 , 95F
中央氣象局和日本氣象廳晚上都能是晴天
03/09 16:09, 95F
→
03/09 16:09, 6年前 , 96F
差別在於圖示放太陽還是月亮。
03/09 16:09, 96F
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