Re: [動畫] 天使與龍的輪舞+Overlord SE2 兼吐日本動畫界

看板Suckcomic作者 (此方不可長)時間8年前 (2018/03/09 21:23), 8年前編輯推噓7(7035)
留言42則, 3人參與, 8年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《yourmajesty (我全家都姆咪)》之銘言: : 這兩部我都沒有看過吼,但是閣下亂放地圖炮, : 實在不是一種理性的行為。 : 在開始我的論述之前,我要先說明,你的推論--日本動畫沒救了,根本邏輯不通。 : 首先是你的句字,這兩部形成了極端。 : 我實在是無法理解這兩個極端,到底是從哪裡比出來的。 : 什麼都糞對應什麼都還行 : 能理出一個讓人想看下去的主軸對應根本不知道在看三小 : 這真得是極端嗎???? 在我看來這個定義實在是過於主觀,無法說服我。 我把我對於評價動畫的三個面向, 說清楚一點好了 1. 製作品質 舉凡作畫、聲優、分鏡、腳本、節奏.... 都是製作品質 雖然很多東西是相對主觀的, 但這是最可以接近客觀評論的部分 2. 本質性(一般指劇本、作品定位) 與其表現 簡單舉例 <來自深淵> 他們又會遇到什麼險境? 又有什麼未知等待著他們? 到底這一切的謎題, 會如何解開呢? <搖曳露營> 妹子怎樣展開露營輕百合的美好日常, 可以洗滌我的心靈、沉澱我的汙穢... 連 <pop team epic> 你要是會看, 也是期待他不知道下一集要怎麼惡搞對吧? 沒有辦法有任何期待性的作品, 就沒有人要看了, 因為你既然不期待, 那看他只是浪費時間 3. 下一集的期待性 ( = 1 + 2 ) 只有本質讓人期待沒有用, 如果製作品質爛掉, 爛到讓作品歪掉, 那何來期待性? 舉例, 假設如果 <一拳超人> 作畫水準低劣, 根本無法讓人感受到怪物的威力, 以及琦玉更是輾壓的存在, 一拳超人的本質性就被製作給砸鍋了, 根本發揮不出來, 誰還會想看? (但如果沒有原作可以對照時, 你很難分得清楚誰砸的鍋) 相反的, 好比 <k-on> 的原作故事超級平凡無奇, 就是女高中生軟妹子組輕音部的四格漫, 寫寫日常搞搞笑, 非常小品的普通作品, 但京阿尼硬是屌炸天, 讓他在日本動漫史上留下地位, 可以讓我看到感動流眼淚, 因為製作的品質非常好, 尤其是說故事的能力 好, 那為什麼我要舉 <天使與龍的輪舞> 跟 <overlord se2> 這兩部? <天使與龍的輪舞> , 在我看來是製作品質(1)真的很炸裂(除了聲優), 但至少(2)的點還有凸顯出來, 所以(3)有達成, 讓我一集一集往下看了; 而 <overlord se2> 是(1)大都還行, 至少有現代動畫的中等水平, 但(2)就是很多人在說的--不知道在演什麼, 所以(3)快要炸了 (當然 這是基於我對se1的認知, 做出來的期待啦) 我的意思是, 為什麼不能(1)不要炸裂, (2)能正常表現凸顯出來, 能讓我(3)想要一集一集往下看? 都正常發揮有這麼困難嗎? (下接) : 再來是兩邊都做好有這麼困難嗎。 : 以日本動畫的水準,我覺得一點都不難。 : 光是這一季的搖曳露營絕對夠水準符合你的要求。 : 我動畫看的很少,所以能提出的選項不多, : 但是一定有很多作品有超過這個要求。 (上續) 當然啊, 好比這季 <搖曳露營>、<紫羅蘭>、<比宇宙還遠> 這三部 對我來說, 合不合口味是其次, 這季都(1)(2)(3)有達成 (下接) : 接著是日本動畫真得要完蛋了。 : 你用兩部大家都公認拍得很爛的動畫說日本動畫完蛋了, : 這是什麼邏輯啊, : 如果我說成大有兩個老師無敵神廢,研究不會做,書不會教, : 貪污,惡意對待學生。所以成大沒救了,成大要關門了。 : 你相信嗎? 這邏輯根本有問題好不好, : 你怎麼能用兩部很爛的作品代表其他全部的作品,亂放地圖炮。 (上續) 那我為什麼還要說日本動畫快完蛋... 因為這幾年的趨勢就是給我這樣的感覺, 不是說 <搖曳露營> 這種賣賣日常、賣賣軟妹子有啥不好 青菜蘿蔔各有所好... 但如果漸漸的, 軟妹子番以外的越來越難達到好的水準, 那就是很不OK的事情啊, 畢竟純賣日常軟妹子, 比起賣熱血、賣奇幻科幻、賣劇情的門檻低很多 (雖然紫羅蘭對我來說是賣劇情啦) : 日本花了很多錢,很多人力,做出了一個又一個垃圾, : 這是一個夕陽產業的寫照。 : 又是一句幹話,只有主觀偏見。 : 日本動畫是做了很多垃圾,但是也做了很多好東西,而且是公認的。 : 題外話,我倒是覺得日本動畫是夕陽產業,並不是在產值或者是作品質量。 : 而是原創性的問題。現在一年原創動畫少得可怕,而好看的更是用指頭數得出來。 : 日本動畫已經搞得像在拍動畫化小說或者是動畫化漫畫。 : 那純動畫呢????? 死了吧 <未聞花名> 很多人罵就是騙眼淚的, 根本沒啥內容, 但人家就有辦法騙到觀眾的眼淚, 是有多原創性? 好啦 也七年了... <夏洛特>、<甲鐵城> 很有原創性啊, 但那收的什麼尾... 只是沒下一集的問題了... 罵了就說業界沒辦法、沒錢、沒時間、BD賣不動、觀眾都刁鑽 那就隨便嘛.... : 最後,為什麼不合資出動畫。 : 你這問題就像是問為什麼台灣的產業不整合打國際杯。 : 其他人也要賺錢啊,你也為錢只有一間公司可以賺,其他公司不準賺。 : 這樣說得過去???? ...問題就是現在這狀況算的上是賺錢嗎... (如果賺錢的話 從業人員領那種奴工血尿薪水 那是不是太過份了點) : 而且你的說法,只拍幾部叫好又叫座的作品, : 那我看日本動畫才真得會完蛋。 : 日本動畫從播放方式來看,主要還是一個流行文化產業。 : 你要一個流行文化產業不一直推出新的商品,而是固執的想做出好作品。 : 90年代或許有可能啦。但是現在絕對不可能。 老實說, 其實只靠賣軟妹子, 看起來也越來越難混了 <搖曳露營>, 製作組應該至少考查了不少露營的資料, <比宇宙更遠>, 製作組不知道有沒有真的去一趟南極, 我是樂見啦....也許這是一點曙光....唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1520601810.A.CDD.html

03/09 21:25, 8年前 , 1F
OVERLORD在原文已經講太多了就不講了
03/09 21:25, 1F

03/09 21:25, 8年前 , 2F
不過你怎麼會有上面賺錢下面會拿正常薪水的錯覺...
03/09 21:25, 2F

03/09 21:32, 8年前 , 3F
作品的題材是會跟著時代演變而改變流行的要素 前段時間
03/09 21:32, 3F

03/09 21:32, 8年前 , 4F
或許流行廢萌 所以廢萌的BD能夠賣得不錯 但現在市場的口
03/09 21:32, 4F

03/09 21:33, 8年前 , 5F
位又變了 搖曳露營 純日常中包含了製作組的用心
03/09 21:33, 5F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:34:03

03/09 21:34, 8年前 , 6F
比宇宙更遠的地方 老實說很老套的青春喜劇 但卻很好看
03/09 21:34, 6F

03/09 21:35, 8年前 , 7F
pptp 充滿惡搞和大麻的動畫
03/09 21:35, 7F

03/09 21:35, 8年前 , 8F
高木同學 整部都是白紙的動畫
03/09 21:35, 8F

03/09 21:37, 8年前 , 9F
進幾年的趨勢在變 可能你愛好的類型在這幾年不流行 企業
03/09 21:37, 9F

03/09 21:37, 8年前 , 10F
不願意將資金投入那些上一個時代的作品
03/09 21:37, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 但是越來越愛搞搞復刻、老作後續 光是最近就有 奇諾、封神、小櫻、咕嚕咕嚕 orz 而且至少奇諾還不錯啦

03/09 21:38, 8年前 , 11F
現在流行什麼就做什麼 就類似偶像大師到LL大紅後 發現
03/09 21:38, 11F

03/09 21:39, 8年前 , 12F
偶像動畫真TM賺 所以二次元偶像如春筍般冒出
03/09 21:39, 12F
但至少我LL一代 兩季我都有看完 雖然不是我的菜 至少他的製作品質 讓我看的完 他的(123)我認為是ok的 好吧 不要老是說我看的東西跟不上時代 orz ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:42:48

03/09 21:41, 8年前 , 13F
只是單純表達一下自己對動畫產業變化的看法
03/09 21:41, 13F

03/09 21:42, 8年前 , 14F
另外要完其實就像喊老任要島一樣 基本上目前是不可能的
03/09 21:42, 14F

03/09 21:43, 8年前 , 15F
因為搞復刻、老作後續是蠻穩的安全牌 有一定高人氣的舊
03/09 21:43, 15F

03/09 21:44, 8年前 , 16F
作重開機後能保證粉絲買單 像是小櫻
03/09 21:44, 16F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:45:22

03/09 22:55, 8年前 , 17F
針對二我不太同意就是了 也有閒著眉是就想看看的那種
03/09 22:55, 17F

03/09 22:56, 8年前 , 18F
類型阿 像之前異世界食堂劇情也很平淡 但是吃飯的時候
03/09 22:56, 18F

03/09 22:56, 8年前 , 19F
會想配著看阿XD
03/09 22:56, 19F
一樣啊 你總會有個理由想看的對吧 <異世界食堂> 一個人吃東西很寂寞, 期待畫面上的美食能勾起我的食慾, 讓劇裡面的人陪我一起吃 ...之類的總有吧? (我這部看了幾集啦...) 然後如果做畫把包心菜做成一顆球 (某動畫...) 你應該也沒法激起食慾 這部就會啃不下去了吧 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:05:31

03/09 23:05, 8年前 , 20F
沒有XD 因為小說我都看過了 看動畫只是覺得這樣吃飯更
03/09 23:05, 20F

03/09 23:06, 8年前 , 21F
好吃
03/09 23:06, 21F

03/09 23:06, 8年前 , 22F
好啦我想說的是期待度不一定是每個人都關心的 所以儘管
03/09 23:06, 22F

03/09 23:07, 8年前 , 23F
你覺得骨傲天二期完全沒有期待感 但或許別人會基於不同
03/09 23:07, 23F

03/09 23:08, 8年前 , 24F
的原因去看
03/09 23:08, 24F
吃飯更好吃就是期待啊 orz 他要能拿出讓你吃飯更好吃的作品 各方面也不能太差吧 總不能把包心菜畫成<夜明前的琉璃色>那樣吧? XD ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:13:49

03/09 23:15, 8年前 , 25F
因為我小說看過了 所以劇情發展我是真的沒啥期待 就是
03/09 23:15, 25F

03/09 23:16, 8年前 , 26F
剛好晚上要吃飯了 然後就開巴哈來看 這樣算期待嗎?
03/09 23:16, 26F
如果你下一次吃飯時 還是期待打開來看 覺得會讓飯變好吃 當然算啊 XDDD 沒有任何期待的動畫 是不會被打開來看的 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:17:03

03/09 23:17, 8年前 , 27F
換成小泉同學或是搖曳露營也行阿 反正能配飯就好
03/09 23:17, 27F
這些也都是美食番 (至少某種程度是) 只能說期待不高 但仍然是有期待 只是因為期待性很薄弱 所以要求度很低、被取代性很高這樣 還是會有期待的 你總不會拿天元突破配飯吧... ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:20:15

03/09 23:18, 8年前 , 28F
像我現在在踩健身車 我也是開著巴哈在看阿 這樣要算期
03/09 23:18, 28F

03/09 23:18, 8年前 , 29F
待嗎?
03/09 23:18, 29F
如果現在只是覺得 "不希望視覺上無聊" 然後眼前 "有東西在動就好" 所以開著巴哈看 那是可以不期待啦 但這不要說是什麼作品都沒差了 連動畫以外的東西也可以不是嗎? 沒有討論的意義了吧.... ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:23:30

03/09 23:22, 8年前 , 30F
或許就像你說的 期待度不高 所以對我而言期待度並不是
03/09 23:22, 30F

03/09 23:23, 8年前 , 31F
我評選作品的主要因素
03/09 23:23, 31F
是嘍 期待度不高 所以被取代性很高 你可能東看西看 也沒有打算在這之中看完一部作品 好啦 我想至少是以 "想認真看完一部作品" 這樣的心態為前題去討論 這樣會比較明確一點 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:26:12

03/09 23:26, 8年前 , 32F
我不期待也無所謂 只要精彩我就會開來看 甚至反過來
03/09 23:26, 32F

03/09 23:27, 8年前 , 33F
我期待的作品 我反而比較沒有時間去消化掉 像是落語心
03/09 23:27, 33F

03/09 23:27, 8年前 , 34F
03/09 23:27, 34F

03/09 23:28, 8年前 , 35F
對社畜來說沒有那個時間"想認真看完一部作品"惹...
03/09 23:28, 35F

03/09 23:30, 8年前 , 36F
總之我是用我的生活習慣舉例子 期待度不一定是每個人的
03/09 23:30, 36F

03/09 23:31, 8年前 , 37F
重點考量就是了 所以應該也有人就算看骨傲天第二季 沒
03/09 23:31, 37F

03/09 23:32, 8年前 , 38F
啥劇情期待也是能接受的 搞不好有人就是喜歡看骨頭跟空
03/09 23:32, 38F

03/09 23:32, 8年前 , 39F
氣鬥智鬥勇阿XD
03/09 23:32, 39F
如果是真的完全沒期待, 還要去看, 那就談不上好壞了不是? 就算跟空氣鬥志也是期待啊 如果真的有人覺得骨傲天這部作品做成怎樣都無所謂 那我可以剪一個 <三顆星彩色冒險> 附上骨傲天OP給他看 三顆星彩色冒險不差啊, 但如果附上骨傲天的OP, 說這部是骨傲天, 那就整個變垃圾了, 就不會去看了 所以還是有期待, 才會選擇骨傲天, 不管理由是什麼, 是吧 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:39:46

03/10 00:02, 8年前 , 40F
你這敘述我覺得比較像是有興趣而不是有期待感...不過這
03/10 00:02, 40F

03/10 00:03, 8年前 , 41F
還是關乎個人啦 像我大概是興趣跟期待正相關沒那麼高的
03/10 00:03, 41F

03/10 08:24, 8年前 , 42F
天龍輪好看
03/10 08:24, 42F
文章代碼(AID): #1QeehIpT (Suckcomic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1QeehIpT (Suckcomic)