Re: [動畫] 天使與龍的輪舞+Overlord SE2 兼吐日本動畫界
※ 引述《yourmajesty (我全家都姆咪)》之銘言:
: 這兩部我都沒有看過吼,但是閣下亂放地圖炮,
: 實在不是一種理性的行為。
: 在開始我的論述之前,我要先說明,你的推論--日本動畫沒救了,根本邏輯不通。
: 首先是你的句字,這兩部形成了極端。
: 我實在是無法理解這兩個極端,到底是從哪裡比出來的。
: 什麼都糞對應什麼都還行
: 能理出一個讓人想看下去的主軸對應根本不知道在看三小
: 這真得是極端嗎???? 在我看來這個定義實在是過於主觀,無法說服我。
我把我對於評價動畫的三個面向, 說清楚一點好了
1. 製作品質
舉凡作畫、聲優、分鏡、腳本、節奏.... 都是製作品質
雖然很多東西是相對主觀的, 但這是最可以接近客觀評論的部分
2. 本質性(一般指劇本、作品定位) 與其表現
簡單舉例
<來自深淵> 他們又會遇到什麼險境? 又有什麼未知等待著他們?
到底這一切的謎題, 會如何解開呢?
<搖曳露營> 妹子怎樣展開露營輕百合的美好日常,
可以洗滌我的心靈、沉澱我的汙穢...
連 <pop team epic> 你要是會看,
也是期待他不知道下一集要怎麼惡搞對吧?
沒有辦法有任何期待性的作品, 就沒有人要看了,
因為你既然不期待, 那看他只是浪費時間
3. 下一集的期待性 ( = 1 + 2 )
只有本質讓人期待沒有用, 如果製作品質爛掉,
爛到讓作品歪掉, 那何來期待性?
舉例, 假設如果 <一拳超人> 作畫水準低劣,
根本無法讓人感受到怪物的威力, 以及琦玉更是輾壓的存在,
一拳超人的本質性就被製作給砸鍋了, 根本發揮不出來, 誰還會想看?
(但如果沒有原作可以對照時, 你很難分得清楚誰砸的鍋)
相反的, 好比 <k-on> 的原作故事超級平凡無奇,
就是女高中生軟妹子組輕音部的四格漫,
寫寫日常搞搞笑, 非常小品的普通作品,
但京阿尼硬是屌炸天, 讓他在日本動漫史上留下地位,
可以讓我看到感動流眼淚,
因為製作的品質非常好, 尤其是說故事的能力
好, 那為什麼我要舉 <天使與龍的輪舞> 跟 <overlord se2> 這兩部?
<天使與龍的輪舞> , 在我看來是製作品質(1)真的很炸裂(除了聲優),
但至少(2)的點還有凸顯出來, 所以(3)有達成, 讓我一集一集往下看了;
而 <overlord se2> 是(1)大都還行, 至少有現代動畫的中等水平,
但(2)就是很多人在說的--不知道在演什麼, 所以(3)快要炸了
(當然 這是基於我對se1的認知, 做出來的期待啦)
我的意思是, 為什麼不能(1)不要炸裂, (2)能正常表現凸顯出來,
能讓我(3)想要一集一集往下看? 都正常發揮有這麼困難嗎?
(下接)
: 再來是兩邊都做好有這麼困難嗎。
: 以日本動畫的水準,我覺得一點都不難。
: 光是這一季的搖曳露營絕對夠水準符合你的要求。
: 我動畫看的很少,所以能提出的選項不多,
: 但是一定有很多作品有超過這個要求。
(上續)
當然啊, 好比這季 <搖曳露營>、<紫羅蘭>、<比宇宙還遠> 這三部
對我來說, 合不合口味是其次, 這季都(1)(2)(3)有達成
(下接)
: 接著是日本動畫真得要完蛋了。
: 你用兩部大家都公認拍得很爛的動畫說日本動畫完蛋了,
: 這是什麼邏輯啊,
: 如果我說成大有兩個老師無敵神廢,研究不會做,書不會教,
: 貪污,惡意對待學生。所以成大沒救了,成大要關門了。
: 你相信嗎? 這邏輯根本有問題好不好,
: 你怎麼能用兩部很爛的作品代表其他全部的作品,亂放地圖炮。
(上續)
那我為什麼還要說日本動畫快完蛋...
因為這幾年的趨勢就是給我這樣的感覺,
不是說 <搖曳露營> 這種賣賣日常、賣賣軟妹子有啥不好
青菜蘿蔔各有所好...
但如果漸漸的, 軟妹子番以外的越來越難達到好的水準,
那就是很不OK的事情啊,
畢竟純賣日常軟妹子,
比起賣熱血、賣奇幻科幻、賣劇情的門檻低很多
(雖然紫羅蘭對我來說是賣劇情啦)
: 日本花了很多錢,很多人力,做出了一個又一個垃圾,
: 這是一個夕陽產業的寫照。
: 又是一句幹話,只有主觀偏見。
: 日本動畫是做了很多垃圾,但是也做了很多好東西,而且是公認的。
: 題外話,我倒是覺得日本動畫是夕陽產業,並不是在產值或者是作品質量。
: 而是原創性的問題。現在一年原創動畫少得可怕,而好看的更是用指頭數得出來。
: 日本動畫已經搞得像在拍動畫化小說或者是動畫化漫畫。
: 那純動畫呢????? 死了吧
<未聞花名> 很多人罵就是騙眼淚的, 根本沒啥內容,
但人家就有辦法騙到觀眾的眼淚, 是有多原創性?
好啦 也七年了...
<夏洛特>、<甲鐵城> 很有原創性啊, 但那收的什麼尾...
只是沒下一集的問題了...
罵了就說業界沒辦法、沒錢、沒時間、BD賣不動、觀眾都刁鑽
那就隨便嘛....
: 最後,為什麼不合資出動畫。
: 你這問題就像是問為什麼台灣的產業不整合打國際杯。
: 其他人也要賺錢啊,你也為錢只有一間公司可以賺,其他公司不準賺。
: 這樣說得過去????
...問題就是現在這狀況算的上是賺錢嗎...
(如果賺錢的話 從業人員領那種奴工血尿薪水
那是不是太過份了點)
: 而且你的說法,只拍幾部叫好又叫座的作品,
: 那我看日本動畫才真得會完蛋。
: 日本動畫從播放方式來看,主要還是一個流行文化產業。
: 你要一個流行文化產業不一直推出新的商品,而是固執的想做出好作品。
: 90年代或許有可能啦。但是現在絕對不可能。
老實說, 其實只靠賣軟妹子, 看起來也越來越難混了
<搖曳露營>, 製作組應該至少考查了不少露營的資料,
<比宇宙更遠>, 製作組不知道有沒有真的去一趟南極,
我是樂見啦....也許這是一點曙光....唉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1520601810.A.CDD.html
推
03/09 21:25,
8年前
, 1F
03/09 21:25, 1F
→
03/09 21:25,
8年前
, 2F
03/09 21:25, 2F
推
03/09 21:32,
8年前
, 3F
03/09 21:32, 3F
→
03/09 21:32,
8年前
, 4F
03/09 21:32, 4F
→
03/09 21:33,
8年前
, 5F
03/09 21:33, 5F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:34:03
→
03/09 21:34,
8年前
, 6F
03/09 21:34, 6F
→
03/09 21:35,
8年前
, 7F
03/09 21:35, 7F
→
03/09 21:35,
8年前
, 8F
03/09 21:35, 8F
推
03/09 21:37,
8年前
, 9F
03/09 21:37, 9F
→
03/09 21:37,
8年前
, 10F
03/09 21:37, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但是越來越愛搞搞復刻、老作後續
光是最近就有 奇諾、封神、小櫻、咕嚕咕嚕
orz 而且至少奇諾還不錯啦
→
03/09 21:38,
8年前
, 11F
03/09 21:38, 11F
→
03/09 21:39,
8年前
, 12F
03/09 21:39, 12F
但至少我LL一代 兩季我都有看完
雖然不是我的菜 至少他的製作品質 讓我看的完
他的(123)我認為是ok的 好吧
不要老是說我看的東西跟不上時代 orz
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:42:48
推
03/09 21:41,
8年前
, 13F
03/09 21:41, 13F
→
03/09 21:42,
8年前
, 14F
03/09 21:42, 14F
→
03/09 21:43,
8年前
, 15F
03/09 21:43, 15F
→
03/09 21:44,
8年前
, 16F
03/09 21:44, 16F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:45:22
推
03/09 22:55,
8年前
, 17F
03/09 22:55, 17F
→
03/09 22:56,
8年前
, 18F
03/09 22:56, 18F
→
03/09 22:56,
8年前
, 19F
03/09 22:56, 19F
一樣啊 你總會有個理由想看的對吧
<異世界食堂> 一個人吃東西很寂寞,
期待畫面上的美食能勾起我的食慾,
讓劇裡面的人陪我一起吃
...之類的總有吧? (我這部看了幾集啦...)
然後如果做畫把包心菜做成一顆球 (某動畫...)
你應該也沒法激起食慾 這部就會啃不下去了吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:05:31
推
03/09 23:05,
8年前
, 20F
03/09 23:05, 20F
→
03/09 23:06,
8年前
, 21F
03/09 23:06, 21F
→
03/09 23:06,
8年前
, 22F
03/09 23:06, 22F
→
03/09 23:07,
8年前
, 23F
03/09 23:07, 23F
→
03/09 23:08,
8年前
, 24F
03/09 23:08, 24F
吃飯更好吃就是期待啊 orz
他要能拿出讓你吃飯更好吃的作品 各方面也不能太差吧
總不能把包心菜畫成<夜明前的琉璃色>那樣吧? XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:13:49
推
03/09 23:15,
8年前
, 25F
03/09 23:15, 25F
→
03/09 23:16,
8年前
, 26F
03/09 23:16, 26F
如果你下一次吃飯時 還是期待打開來看 覺得會讓飯變好吃
當然算啊 XDDD
沒有任何期待的動畫 是不會被打開來看的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:17:03
→
03/09 23:17,
8年前
, 27F
03/09 23:17, 27F
這些也都是美食番 (至少某種程度是)
只能說期待不高 但仍然是有期待
只是因為期待性很薄弱 所以要求度很低、被取代性很高這樣
還是會有期待的
你總不會拿天元突破配飯吧...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:20:15
→
03/09 23:18,
8年前
, 28F
03/09 23:18, 28F
→
03/09 23:18,
8年前
, 29F
03/09 23:18, 29F
如果現在只是覺得 "不希望視覺上無聊"
然後眼前 "有東西在動就好" 所以開著巴哈看
那是可以不期待啦
但這不要說是什麼作品都沒差了
連動畫以外的東西也可以不是嗎?
沒有討論的意義了吧....
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:23:30
→
03/09 23:22,
8年前
, 30F
03/09 23:22, 30F
→
03/09 23:23,
8年前
, 31F
03/09 23:23, 31F
是嘍 期待度不高 所以被取代性很高
你可能東看西看 也沒有打算在這之中看完一部作品
好啦 我想至少是以 "想認真看完一部作品" 這樣的心態為前題去討論
這樣會比較明確一點
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:26:12
→
03/09 23:26,
8年前
, 32F
03/09 23:26, 32F
→
03/09 23:27,
8年前
, 33F
03/09 23:27, 33F
→
03/09 23:27,
8年前
, 34F
03/09 23:27, 34F
→
03/09 23:28,
8年前
, 35F
03/09 23:28, 35F
→
03/09 23:30,
8年前
, 36F
03/09 23:30, 36F
→
03/09 23:31,
8年前
, 37F
03/09 23:31, 37F
→
03/09 23:32,
8年前
, 38F
03/09 23:32, 38F
→
03/09 23:32,
8年前
, 39F
03/09 23:32, 39F
如果是真的完全沒期待, 還要去看, 那就談不上好壞了不是?
就算跟空氣鬥志也是期待啊
如果真的有人覺得骨傲天這部作品做成怎樣都無所謂
那我可以剪一個 <三顆星彩色冒險> 附上骨傲天OP給他看
三顆星彩色冒險不差啊, 但如果附上骨傲天的OP, 說這部是骨傲天,
那就整個變垃圾了, 就不會去看了
所以還是有期待, 才會選擇骨傲天, 不管理由是什麼, 是吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:39:46
→
03/10 00:02,
8年前
, 40F
03/10 00:02, 40F
→
03/10 00:03,
8年前
, 41F
03/10 00:03, 41F
→
03/10 08:24,
8年前
, 42F
03/10 08:24, 42F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇):