Re: [少年] 雙重標準的植野直花

看板Suckcomic作者 (praiseZun)時間6年前 (2017/06/29 22:14), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 54→)
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先說我是動畫黨，我不了解漫畫觀點也不是建立在漫畫的基礎上。 我實在搞不懂大家為什麼對川井仇恨這麼高 動畫中，我們來列一下川井和植野做的事情(若有記錯請見諒) 川井: 過錯: 1.一開始跟著植野「言語」霸凌硝子 2.在班上公開石田過往，造成石田 3.否認自己曾經跟著霸凌硝子、推卸責任 X4.裏外不一，矯揉做作，大家說的偽君子-----這根本不是過錯、不成立 洗白: 1.成為石田第一個拿掉X的人。也就是在班上都排擠石田時， 在石田搭話時沒有排斥他，「友善」的與石田對話。 2.向硝子道歉了 3.橋下共同組成美好石田的朋友圈(植野進場破壞前) #我對這個場景印象十分深刻，個人來說經歷這個場景川井就洗白了 4.主動關心硝子 5.為石田折千紙鶴 #千紙鶴十分費工，所以在我眼裡這是很有心的事，不只幫川井洗白 還是加分 判斷一個人對或錯，要看行為本身，不能只因個性或動機就打翻一切 至於植野呢???? 過錯: 1.小學時「帶頭」「發起」霸凌硝子 2.高中時持續霸凌硝子，言語+肢體。還先「假意」(??小人??)接近友好硝子， 再把她拖到摩天輪上毆打 3.莫名其妙介入並干涉硝子與石田的關係，在他人的交友圈找麻煩、肆意破壞 包話意圖抹黑硝子「裝可憐接近石田」，造成硝子和石田困擾。 4.沒 有 道 歉 洗白: 1. ...... 2. ...... 3. ...... 完全沒有 附註: 1.硝子和石田那個交友圈原本都相處的好好的，就是植野這個亂源進來 搗亂，導致石田與朋友疏離，更間接造成硝子自殺。 如果沒有植野，聲之行根本不會有後半段，石田和硝子都會自行慢慢修復心 理創傷。雖然沒有驚天動地的自我贖罪，但也不會有任何負面事情發生。 2.川井雖然公開石田過往那段滿糟糕的，但也是使石田面對自我的第一步。 如果大家可以接受植野只是因為喜歡石田(為了自己)就欺負硝子，那也 沒理由不能接受川井在人格上幫助石田很大 不是在說川井的行為對，而是在說大家不能雙重標準 對我來說很難認知川井是大家說的「心機婊」「偽君子」「會在背後捅你一刀」 第一是川井並沒有真的害到人(扣除小學口頭附和霸凌) 第二是她的所作所為程度完全不到 拜託這樣說的人是有見過世面嗎? 這樣就是「心機婊」「偽君子」「會在背後捅你一刀」??? 這點程度離現實中真正噁心的那群人還很遠吧? 說到底大家會這樣認知不過就是公開石田過往和否認自己霸凌那邊 在談公開石田過往這件事之前，先不要忘記石田小學時所作所為有多可惡 言語霸凌、肢體霸凌(毆打)、拔掉 扔掉硝子助聽器使她流血、帶頭霸凌硝子 嘲笑硝子殘疾、被排擠後不但沒有反省還找硝子報復... 基本上最糟糕的事情他都做了 光是拔硝子助聽器那邊罪行就遠勝植野了，別忘了被老師罵時可是連植野都說 「你做的太過火了(やりすぎよ）」 犯罪的人沒有資格抱怨別人對自己說三道四，取得原諒、形象洗白、贖罪都是自己 的事，是自己要努力而不是理所當然等待他人原諒或要求他人不能說嘴(川井)。 所以川井說出石田過往時石田沒有向當初對硝子一樣怨恨川井，有的只有自責。 這點石田是合格的，沒有找川井報復在我眼中是洗白的關鍵點 回到川井: 現實中想撇清自己所犯的過錯是很常見的，畢竟不是每個人都有這樣的道德尺度。 雖然在班上公開那一幕對我來說有點不合理，又不一定有人聽到並認為川井曾經霸凌 反應突然那麼大有點奇怪。 保護自己人人都會做，但川井的行為的確有點噁心 公開別人黑歷史不是什麼值得讚揚的事，藉此保護自己顯示人格道德有瑕疵，但也 僅此而已。川井的行為是被動的，所謂在背後捅別人一刀是主動的。川井的地雷點 讓人摸不著是她的問題，突然爆走固然有錯，但在川井的問題和植野的行為實在是 不能比的。 推卸責任也一樣，道德有瑕疵，但不是太大的問題。 畢竟說真的，一般人的道德水準沒有那麼高，很多人在某一塊都有或大或小的道德 瑕疵或所謂「令人噁心的地方」，川井的行為並沒有低於一般人平均水準多少 至於植野: 客觀上來說她實在犯下太多錯，也沒有做出甚麼補償來贖罪洗白。 整部戲最後也只有在大家世紀大和解大團圓時利用氣氛擺出一附 「對不起嘛(沒有說)，大家都和好所以也順便原諒我接納我吧」的樣子。 說不上洗白，頂多是不再是黑的而已 結論: 如果我是植野或川井的同事或老闆，我想要對方滾的會是植野，不是川井。 如果要選做朋友的話，我會選的是川井，不是植野。 川井人格固然有瑕疵，但保持距離就沒問題。我有自信在搞清楚川井地雷在哪、 了解她的界線的情況下和她和平相處。大多數成熟的人也應該做得到。 說到底川井也不是真的那種會在背後捅別人刀的小人，懂得人際進退就代表還算好相處 但植野就不同，誰知道自己不會是下一次被她攻擊的對象，還是遠離為上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.214.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1498745667.A.EAB.html ※ 編輯: praiseZun (111.254.214.200), 06/29/2017 22:17:21 ※ 編輯: praiseZun (111.254.214.200), 06/29/2017 22:18:44
推
06/29 22:57, , 1F
就相對於除了植野外的主角那群裡面也不是個好貨
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推
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我還以為最底下有什麼，結果只是很長很長的空白QQ
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06/29 23:12, , 3F
因 為 川 井 不 夠 正
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※ 編輯: praiseZun (111.254.214.200), 06/29/2017 23:35:11
推
06/29 23:39, , 4F
備註1的第3行前面是不是把植野打成硝子？看起來有點不順
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如果搞錯的話先說聲抱歉 請原ok不要介意
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原po
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感謝提醒，已修正
推
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因為植野正啊
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總結 川井不夠正 植野超正
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植野到底哪裡正...
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推
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動畫後面不是有加個植野學手語的戲嗎
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推
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其實不是仇恨川井 主要就是拿來洗植野的
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植野夠正但霸凌 然後拿一個不夠正的來比爛護航 呵呵
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某版水準 真高 那版居然有臉批評聖結石 實際上水準和
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剩粉差不多
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沒有川井的話 想洗白植野其實就不夠力了
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但實際上想洗白的還是漏洞百出
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其實很多人應該不是想洗白植野 只是想%人家
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我有點好奇對原po來說道歉和認錯那個重要？
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植野口頭上的確沒有道歉，但他是有認錯的
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道歉也只會刺激受害者傷害，認錯反而要負擔後續的補償責任
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我個人是很納悶台灣人為什麼那麼執著道歉…然後當事人真的
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道歉了，往往又接著罵沒誠意，那不管道歉有多真誠受害者都
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無法感受，那要求道歉的目的到底是為了什麼？
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羞辱對方嗎？
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然後同時又嫌棄這行為觸人舊傷...這是什麼神奇的社會風氣
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推
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就不夠正阿 先打你再打你老媽都有人護航
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植野叫做有認錯www。
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說認錯要負擔補償責任，植野的補償方式是？把人拉到摩
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天輪上打一巴掌或在樓頂踹人嗎wwww？
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植野不但沒道歉而且到最後都沒認錯好嗎www。
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而且這什麼奇怪的遷脫方式？當然是道歉跟補償都要做，
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只要是人排斥的一直都是看不到實質補償跟懲罰的道歉，
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不然道個歉就什麼都風淡雲清喔？
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還真不能理解某些人為何總是要替加害者說話，這樣比較
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像聖人嗎？
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的確補償比道歉重要，但現實狀況是連道歉都不肯就更別
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提補償，還有不少人覺得有道歉就是恩賜。
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推
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推樓上 這樣都能護航 水準可見一斑
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植野護航下去的人 我另眼相看了 超越聖粉
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某樓神邏輯耶，80的人不需要道歉我還真是第一次聽到
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不過想想都有人連老師都護的下去了...算了算了..
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推
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錯誤的一方道歉是基本的 道歉能不能被接受是另一回事
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不要腦補道歉後會被說沒有誠意於是乾脆就不道歉了
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推
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道歉才是認錯的開始 沒有道歉說甚麼補償都是假的
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石田做了那麼多努力 最後還是用道歉收尾 你參考看看
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吃我的道歉掌啦~~~~(　˙口˙)/☆( #)口`) 好了我道歉了
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推
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也不能說沒有道歉什麼補償都是假的啦 只是道歉本身還是
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有其意義 至於有甚麼樣的意義就要視道歉的人和被道歉的
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人是怎麼想的
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其實各位大大可以不用那麼激動啦，和氣點，不然想要改變觀點的人可是不會來讀的喔。 但以上大大說的都沒錯 道歉和認錯都是「洗白」「贖罪」「請求原諒」的基本 道歉是最容易做到的，所以我們會比較傾向期待並要求對方道歉。 認錯畢竟是個人心理活動，邏輯上我們永遠不能完全確定對方是否認錯了(guilty) 但大多數狀況只要能做到讓對方「相信」自己認錯，那就是真的認錯了。 而且認錯的程度也差距很大，例如川井和石田認錯(guilty)的程度就完全不同。 因為石田認錯的程度很高，所以我們會原諒石田。 因為川井認錯的程度並不高，低不低則見仁見智，所以有些人會無視川井有認錯。 但不管是那一個植野都沒有道歉和認錯(程度太低惹)就是了。 其實我發這篇主要是為了要幫川井洗白啦，希望大家能給川井多一點關注 至於大家為什麼這麼喜歡植野，如果這篇迴響不錯，我再發一篇文分析好了 ※ 編輯: praiseZun (111.254.214.200), 06/30/2017 10:58:01 ※ 編輯: praiseZun (111.254.214.200), 06/30/2017 10:59:56 ※ 編輯: praiseZun (101.13.117.228), 06/30/2017 11:11:34
推
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說是激動不如說是黑人問號ww這部裡面最正的明明就是太太們
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姑且不論川井是不是偽君子，就算她是，這種偽君子危害
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他人的情況也比植野那種垃圾少且小得多。
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植野一點也不適用人正真好來幫他開脫RRRR異議阿里!!
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而且他就是一種"我沒錯，都你的錯"的態度..看不順眼就弄你
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06/30 11:55, , 55F
沒錯，這麼多人還到捧她的確是黑人問號啦
06/30 11:55, 55F
推
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某樓都曾說過竹內有管教盡老師義務了，就不用費盡心思
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去想他的邏輯了
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捧她不用黑人問號啊 不就騎士團獻殷勤
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推
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可是漫畫裡紙鶴的來源.....
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推
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同樣只看動畫也是這麼覺得，植野擺明就是會主動找碴那
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→
06/30 12:20, , 61F
型
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推
06/30 14:48, , 62F
植野完全沒認錯吧？就算最後用手語道歉 但她是會主動攻
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擊別人的類型 這很恐怖欸
06/30 14:48, 63F
推
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川井也不用洗白啦 小學組的基本上都在霸凌這件事上沒得
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06/30 15:27, , 65F
到什麼迴響
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推
07/01 14:17, , 66F
不用洗白啊，這角色身上的罵名不就是他們所要承擔的事，
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騎士團比較詭異就是了
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國小時候有被霸凌過，完全沒辦法接受植野那樣帶頭欺負人
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還不覺得自己有問題的人
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實在不覺得川井是偽君子 她的反應就是大多數旁觀霸凌的人
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會做的
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不過兩個都不用洗白XD傷害造成了就是造成了啊…
07/02 11:02, 72F
推
07/02 11:04, , 73F
喜歡你對他們的看法和分析~
07/02 11:04, 73F
推
07/02 21:37, , 74F
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07/02 21:37, 74F
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