Re: [少年] 食戟之靈

看板Suckcomic作者 (空想炸彈)時間9年前 (2014/10/01 17:29), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 30→)
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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : : 這點從88回，評審一開始也以為創真做的是燉牛肉大雜會，用其他部份當成 : : 『配菜』的這個想法，是所有人都沒想到過的。像美作的培根，多多少少還 : : 有人能猜到，但創真的舉動則是超乎了所有人的想像，是種打破常識限制的 : : 表現。 所以我在別篇推文有說，要考慮到這是日本作者畫的漫畫，應該用他們的眼 光去看，這樣才會比較正確。 : 我認為問題有兩個。 : 首先是讀者並不具有「牛肉不能當配菜」這個常識，所以當主角這麼做的時候，並不會讓 : 人感到有多麼驚奇，讀者看到只會覺得： : 「噢，創真想到了其他人沒想到的東西。」 : 除此之外就沒了，可是哪次料理贏家不是想到了大家沒想到的東西？ : 上次的便當對決為什麼精彩？就是因為讀者完全能理解「便當應該要有的樣子」這個常識 : ，因此當作者指出雙方料理的差異的時候，讀者會有： : 「哦，有道理我怎麼沒想到呢？」 : 簡單來說，你只能透過顛覆讀者既有的認真來製造驚奇，然而如果讀者對此一無所知他只 : 會對你說的事情一頭霧水－－這種情形其實很常見吧，就像很多惡搞梗，沒看過原作的人 : 根本不會覺得好笑或者有什麼厲害的地方，就算你努力解釋讓他懂了，他也不會有像你一 : 樣的反應。 http://v.youku.com/v_show/id_XMjgwOTAzMTI=.html 這是料理東西軍的影片，你可以看到一般日本人對於頂級的燉牛肉，有著怎 樣的期待。所以單就漫畫內容來說，光把肉的品項換成牛尾肉，就已經足夠 讓人感到驚奇，更別說創真的作法是把很多部位都放進去。 用台灣人比較容易理解的方式來講，像影片中的東坡肉，大家都知道是用三 層肉下去做的。如果今天把三層肉換成豬頭肉，給人的感覺是不是就不同了 呢？又如果用豬肚、豬舌、豬心下去用成東坡肉，我想不要說好不好吃，可 能一堆人看到會先想"這是什麼啊"之類的才是。 應該不會有人第一個反應是"豬肚為什麼不能拿來做東坡肉"才對，這就是所 謂被常識侷限住的例子。 : 第二個問題，則是創真解決問題的方法太過「私密」了，這裡說的是感受的私密，這很類 : 似宗教的神祕體驗，其他人無從體會創真完成料理的過程和方法，他只能說這就和做什麼 : 什麼一樣，或者創真經歷過什麼什麼所以他可以做到。 : 但是說半天，我們還是不知道他為什麼可以把各種牛肉處理協調。 : 整個過程只可意會不可言傳。 其實創真就是邊想邊做，與其說是私密，不如說是隨便更貼切。就像87回美 作說的，即興雖然猜不出來(背景的美作是問號)，但卻很容易失敗。 而在別篇也有提到，創真這種作法，就很像現實生活中所謂的『挑戰賽』。 完全就地取材、只能靠臨場發揮來創作。其實沒有保證一定好吃的道理，失 敗的挑戰者也很多。不過創真是以試做過的燉牛肉為基礎，在口味上就更容 易想像了。 創真的這個動作，其實就跟塔克米臨時用橄欖油製作檸檬奶油醬，是一樣的 道理。而且也有針對不同部位的肉品做不同處理(雖然只畫出兩種)，像你提 到的只可意會，換個說法就只是讀者無法感同深受罷了。 : 相較下美作明確地指出他是怎麼想到要用培根，以及為什麼用了培根的他能夠勝過創真， : 更甚至他還說明了為什麼創真無法和他一樣使用培根。 : 可是讀者根本搞不清楚創真怎麼贏的。 : 我想這兩個問題才是導致這場對決很難讓人覺得「精彩」的原因，要說合理也好，但就是 : 讓人覺得不有趣。 美作就是一直加強『第一口印象』，所以他用了風味強的培根，加上製作時 間的關係讓創真無法使用。 但是創真這次的作品一直都有把優點說出來，像是上桌時的炭火香、不同種 位的口感和功夫(畫十字刀)。如同評審說的，看起來很亂來，實際上的完成 度卻很高，具有獨創性且多層次。 我同意這次的對決不有趣，這我自己也有講到過。但創真這次的行為，並沒 有像大家所說的那麼不合理，現實中其實有更多類似的例子。 另外講到這個，就提一下不同部位能不能當成配菜這點(剛好推文有人提到) 如果以各部位分別料理，其實口感上是很豐富的。 像是牛舌、牛肚、肝連、臉頰、牛里脊、牛尾，這些肉在口感跟味道上都是 有明顯差別的。另外像是漫畫中沒提到的東西，牛肺、牛心、牛腸這些也是 區別性很大的食物，絕對不會有吃起來都一樣的問題。 簡單一點來說，我想大多數人都分得清楚沙朗牛排跟菲力牛排的不同。又或 是吃火鍋時，牛五花跟牛小排哪裡不一樣，應該也能分得清楚。 所以雖然都裝成一碗，但不表示裡面的東西味道都一樣。這點創真也說了， 為了引出每種素材的美味，每種食材都是分別調理過的。 用台灣人吃慣的滷菜拿來相比，雖然說基底的味道不會變(醬油加滷包)，但 是去牛肉麵店切一盤牛肉加牛肚，應該也不會有人覺得它們是一樣的東西吧 ？更別說麵店都只是一味的滷到入味，也不會在意什麼食材的最佳時間。 創真這次就像一個老師，他講了一個概念，然後台下的學生聽的一頭霧水。 但這不表示他講的東西有問題，就只是很無趣很無趣很無趣這樣。也難怪大 家覺得這話不好看，因為真的不怎麼樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.172.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1412155774.A.4B5.html ※ 編輯: FairyBomb (114.43.172.214), 10/01/2014 17:34:01
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就是相對無力...
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推
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同意你的觀點，也推你專業的說明~~
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推
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讀者無法感同身受這問題還不夠大嗎...
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推
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同樣的料理還是取決與廚師的功力 這集很明顯的直接無
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推
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視 變成能有不斷的新方法能無限的提升料理美味 這樣設
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定讓他們比下去就變成世界第一跟第二的料理人 料理方法
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也完全的改變
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若說功力 美作絕對不差 而且能進8強就更不用說了
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推
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簡單說就是描寫功力不好造成感受度和帶入度太低
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但是這狀況其實不常發生(講白點之前花生魷魚描寫都比這次
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的牛雜好)，希望之後不要再有類似這種騷不到癢處的篇章就是
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簡單的說，對於沒有吃整隻動物很多部分的讀者來說，沒有
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共鳴......就是這樣而已，這話如果是韓國人看，感覺會很
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不一樣。
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而且他打敗美作的點是創造新方法 讓他無法複製 如果是
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一起用筑前煮的方式作煨燉牛肉 美作雖然做到每樣食材的
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處理得很完美 最後的協調性輸了 這樣才算贏吧
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要贏就要讓他複製了也贏不了 這樣畫不就美作只要複製到
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了還是會贏幸平
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我有疑問阿 這個什麼炭火香跟畫十字刀到底哪裡獨創了...
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炭火香跟培根的燻香又要怎麼分出高下阿
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越想越覺得塔克米輸得很冤 他事前根本不知道會被模仿阿
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幸平則是多了好幾天可以想...
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遊樂園跟摔角哪個比較好玩 也很像是張飛打岳飛
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這比較像是要用日本人熟悉的筑前煮 用主場優勢說服讀者
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炭火香跟十字刀並不是獨創，美作加培根也不是獨創喔。創真獨創的是打破 眾人對配菜的認知。 這樣說好了，假設原來牛尾燉肉是八十分起跳。美作加完培根後直接變九十 分，而創真的作法則是慢慢加上去，可能碳火香加兩分、不同種類的肉品加 成各加兩分，最後累積起來超過九十分，所以最後是創真贏這樣。
推
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回樓上，我想他所說的獨創是指將各種牛肉用類似筑前煮的方
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式進行處理並達到心目中理想的炖牛肉，個別處理還好，關鍵
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還是在最後的整合
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推
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只是這次的"整合"提升層次表達的太無力，相較起來主角
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反而讓人比較能接受
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*主角威能
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推
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這次作品賣像不好也是一個問題
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讀這畢竟是吃不到 要讓讀者相信即興炭烤比牧豆樹長期熏
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製的後切培根好吃，理由實在不夠充分
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不是炭烤比薰制好吃，而是各種料理法搭配組合好吃
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我比較想問，台灣有多少人吃過筑前煮？
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感覺有些反駁一直沒講到點上
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※ 編輯: FairyBomb (114.43.172.214), 10/02/2014 14:00:45
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有部份吐槽差不多是文化和料理上實際的差距了吧？
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這篇很不錯
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推
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這篇雖然是護航 但解釋的很清楚 只能說是作者在這話的
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表達上不是很好 變成觀眾的代入感不好
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當然也有可能是文化或表達手法 讓讀者覺得這種方式贏了
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但不會覺得很驚奇或感覺主角贏的很漂亮的樣子
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