Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人

看板Suckcomic作者 (遠)時間10年前 (2014/06/10 23:56), 編輯推噓60(60推 0噓 123→)
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※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言： : 這部史上最被過度神話的漫畫， : 我想最適合他的形容詞就是虎頭蛇尾了， : 富間的專長就是一開始把漫畫畫的引人入勝、精彩萬分， : 但是卻又可以用讓你想像不到的爛梗來收尾， : 整部漫畫前面很精彩，也還算有連貫性，算是這著主題走， : 即使進入有點跳TONE螞蟻篇，劇情發展也很吸引我， : 而我也想說整部漫畫都強調著動腦跟互剋，創造出看似無敵的螞蟻王， : 一定已經想好他的收尾模式，看那精美的小麥，眼看神作要降臨了， : 直到大休刊時代的到來.... : 我覺得，富間到後面根本就是想畫什麼就畫什麼， : 畫一些人家難以想像要怎麼收尾的劇情， : 結果還真的熊熊發現收不了尾，他就沒幹勁然後休刊， : 之後可能哪天手癢想到新故事就回來畫， : 回來就是草草收尾然後開他想畫的新故事， : 舉個例， : 前面弄個怪物等級的螞蟻王+三巨頭， : 結果怎麼收尾？ : 尤匹的部份畫的很精采，無話可說， : 普夫是出來搞基的，無話可說， 不覺得普夫是出來搞基的，一些看似誇張的表現手法，展現了他 那種為了某個目標，偏執到極點的個性， 前面營造了這麼多集，在最後在王的威嚇之下， 他還是說出「無可奉告」這段，我覺得非常感人，把一個之前很不討喜的角色發揮得很好。 : 我好像有點強的彼多被秒殺，這是怎麼回事？ : 最後是來個大爆氣？ : 直接從被秒殺的等級瞬間變成一下秒殺貓女的等級？ : 你說前面有舖陳？ : 那種鋪陳最後是接到這種史上最誇張的爆氣梗之一，你敢說我還不敢聽 : 這感覺就像是你買一本數學參考書， : 第一頁在教你什麼什麼是x軸什麼是y軸，一翻面他就在講拓樸學的感覺阿， : 史上最破格的收尾真的不為過， 我以往也不太滿意這個爆氣，不過最近看了動畫版131話，我覺得我有被說服，也更 了解為什麼要這樣爆氣。我認為這並不是什麼因為小貓太強無法收尾所以才讓他爆氣， 因為以劇情來說，殺死王人類就算獲勝了，彼多要讓她活著也行（事先並沒有設定三護衛 在王死後，一定要為王報仇），要不爆氣地處理掉也有其他方法（比如中毒也可以啊） 那為什麼還是要讓小傑爆氣，我覺得因為富奸就是想要畫這個小傑黑化的劇情， 那一段的情緒處理很複雜也很深入，包括小傑、奇犽、彼多三人不同的立場 心情轉換，都透過小傑爆氣這件事來呈現。是不是無端黑化爆氣呢？ 在蟻篇之前，小傑看起來是很陽光正面沒錯，但也透過仙派之口說了： 「沒有明顯的善或惡」 之後在蟻篇也藉梅雷翁之口說他有野獸的特質。 而知道凱特變成被操縱的樣子後，多次由敏銳的奇犽的觀察，以及莫老五對小傑氣的感受 來說明小傑可能的爆發。 後來用本來推測王這句話作呼應，為什麼小傑會不惜放棄自己的一切也 要打爆彼多。 「人什麼時候會傷害自己？」「在無法原諒自己的時候」 富奸在畫面中用了一大堆內心碎碎念來強調這種恨人又恨己的心情。 至於爆氣的程度是否不合理呢？就要看作品中對於制約誓約這個東西的效力設定有多強， 以前酷拉皮卡的制約是如果念能力用在旅團以外的人身上，就會死（可是如果不用就沒事了啊） 這個制約就讓他學念幾個月就打贏旅團中戰鬥型的窩金了，也是很誇張吧。可見制約誓約能產 生力量的強大。 小傑的成長當然是更多也更快， 作品中設定的，就是強制讓自己的狀態變成幾十年後的自己（首先可以確認的就是 因為小傑有這個資質，所以才可能，資質差的一輩子也打不贏彼多） 但他付出東西明顯是比酷拉皮卡還要多很多，他不僅沒有像酷拉那種可以自己的選擇不要用的可能， 而這個狀態只能用來使用一次，之後等於變廢人。 後來能遇到阿魯卡能解決當然是主角特有的好運，後面再討論阿魯卡，但從阿魯卡解決問題時， 大家驚異這個力量強度，就知道這部分的制約是很強大的，我想應該不比他們看到彼多、尤匹 的戰力時那個驚訝要小。 : 我知道你會說：你沒看到後來小傑的下場嘛？ : 講真的我還真的沒看到，因為他直接用了超越史上第一爛尾的爛尾來收掉這件事， : 沒錯，就是奇犽妹妹篇之哥哥的話可以優， : 這不真的就是最經典的虎頭蛇尾了， : 在休刊之後，前面氣氛營造造的要多棒有多棒， : 把奇犽的妹妹的能力講的要驚悚就都驚悚， : 全部粉絲都在幫他腦補之後的發展會多精采，然後該怎麼收尾， : 就像這次的連載重開跟當時小傑vs貓女大家的預測一樣， : 結果呢？ : 哥哥的話，可以優 這裡很有趣的就是，富奸的思考方式跟粉絲們是不同的，如果腦補的東西就是富奸 想要講的，結果都能猜到了，那獵人也沒那麼好看了。 獵人版有一篇好文，講述的阿魯卡的價值交換。雖然不知道新世界篇還會不會有新的解釋， 但目前我覺得這個解釋很好： 「只有奇犽 是不需要代價的 為什麼不用代價? 因為那樣東西就是無價 富間在阿魯卡篇說明了世間上只有一種東西是不用代價的」 當我們這些粉絲、包括阿魯卡的其他家人們（尤其是伊爾謎）， 汲汲營營地在研究探討阿魯卡的規則，等價交換是怎麼換，可以怎麼運用的時候， 奇犽和富奸最後告訴我們，阿魯卡（以及拿尼加）是人， 是他所愛的妹妹，不是用來算計價值的物品機器。 也不是什麼東西都可以放到天平上去算出價值來的。 : 然後小傑就復原了，還見到把鼻，奇犽也跟他妹妹過著幸福快樂的日子， : 這到底是什麼糞尾？ : 要不要乾脆順便用旁白寫上酷拉皮卡復仇成功，然後END。 : 回頭來聊聊螞蟻王怎麼收尾， : 薔薇炸彈？人類的惡意？ : 我X的人類的惡意沒有更好的呈現方式嘛？ : 精美的小麥就擺在那，結果人類的惡意不去弄小麥， 小麥就不是代表人類的惡意啊…。 : 是拿一個便宜好用人類可以量產的薔薇炸彈就可以打爆這個無解蟻王， : 然後炸彈還有毒優，而且猛到不行的螞蟻王結果量產的便宜炸彈就可以把它毒死惹， : 這種念能力者的對決收尾不能收的更嚴謹一點嘛？ : 這感覺像什麼？ : 像是你看哈利波特， : 當大家引頸期盼要看J.K.羅琳怎麼收尾讓哈利解決佛地魔的時候， : 最後是靠榮恩爸爸不知道哪邊弄來的狙擊槍把佛地魔一槍狙死， 狙擊槍跟核彈差有點多吧。 : 這你能夠接受？ : 連科幻電影都不敢隨便拿核彈收尾了，奇幻程度遠超過它的獵人，拿量產炸彈收尾？ 這個概括實在太廣了。你拿「一種類型的作品不該如何如何」這樣來限制作品可能性我覺得 不是很適當。 重點在這個作品要表達的是什麼。獵人當然講了很多奇幻的東西（比如念能力） ，但它也很重視獵人世界中很現實的東西（不然奇犽幹嘛進東果陀還要囉嗦半天介紹制度 ）， 而不是純粹架空。 光就設定來說，獵人世界本來就不可能 只有念能力者最強，否則這個世界秩序早就該崩潰，全部都該以念能力者為中心， 獵人協會早就當王了。 關於薔微我後面更直接回應你。 : 當然，跟前面小傑VS貓女、哥哥的話可以優， : 比起來的話這個爛度的確是好的多了， : 而且後面的小麥跟蟻王的愛情故事也是收的不錯啦。 : 至於為什麼我會說這是史上最被神話的漫畫？ : 的確跟三爛柱比是有水準在， : 但是他根本就變得像5566一樣， : 一直被酸休刊酸到後面就莫名其妙被神話， : 休刊後的評價甚至還高過於休刊前， : 休刊後的各種爛尾贏過休刊前的那些經典，這你敢信？ 休刊本身該被酸，但為什麼你覺得休刊後就應該要畫得比較差？ 蟻篇是一個難度高於前幾篇的作品，我同意中間一定是有要想不出來、畫不下去，甚至 想休息偷懶才會休刊。但這跟最後成品的水準有什麼絕對關係？ : 不得不承認這真的是另類行銷的一個經典案例。 : 至於現在連載重開後又把大餅畫出來了，粉絲也開始各種神話， : 集合了螞蟻篇的強度+奇犽妹妹篇的驚悚度兩大爛尾的開頭， : 就等著看揪竟會是爛尾程度是兩篇的綜合， : 又或者是富間真的覺醒要認真畫漫畫了？ : 讓我們繼續看下去。 :以千年傳承的智慧來解釋的話， :那不就表示之前製造的緊張氣氛，還有畫人類對螞蟻危機的無知， :不就顯得更加可笑嘛？ 你覺得炸掉蟻王是一定成功的嗎？他們如果稍有防備躲避人類可能就被滅了。 :原來嵌合蟻危機，根本是個不怎樣的小蟲害？ 原來你認為要核彈才能解決的叫小蟲害？ :根本只是念能力者在自HIGH？把事情搞的很麻煩而已？ :難道念能力者其實是像班上被排擠的怪咖肥宅一樣，以為自己很酷其實被當笑柄？ :一群人聚在一起自HIGH，原來其實根本比不上人類的科技力？ 能打贏火箭炮打不過核彈的人叫自HIGH？ 那現實世界的拳王格鬥冠軍都是廢物了？ :而原來所謂的螞蟻也只是小螞蟻，一個炸彈就掰掰？ 核彈才能打死的算是「小螞蟻」？ :不是這樣的吧？ :那之前營造的人類的無知呢？嵌合蟻的恐怖危機呢？ 主角群努力了這麼多，最後還死了幾十萬人這不算危機嗎？ :這樣的收尾怎樣都不是好的收尾吧？ :之前把一般的人類貶的一文不值，最後又靠人類的科技收掉念能力者的頂端？ :然後說是人類的惡意，千年傳承的智慧？ 其實我看不出那邊眨得一文不值？ 蟻篇收尾的這一部分表現出，人類有很多無知、錯誤、殘酷之處， 造就了世界上有這麼多問題。（相較於蟻社會中的秩序，人類的社會是紛亂不公平的） 但人類同時也就是在這樣混亂中，在彼此的惡意（進化）中生存下來的，這部分 的長時間經驗，不一個在眾蟻奉獻之下的秩序中，獲得最高精華天賦的蟻王可以比得上的。 （另一部分我就不多講了，就是小麥和尼特羅一文一武，展現人類可能產生的值得珍視的事物） :講真的我寧可看大傑爆氣.... :炸彈炸的死念能力者當然不難理解， :但是從開畫到現在幾乎沒有提及這方面的事情，也沒有這方面的劇情， :而你現在就這樣直接把它帶入獵人世界然後還收掉有史以來最強的無解敵人， 我覺得這種表現方式的好壞與否見仁見智。 很多人在看作品的時候都認為自己應該要先就什麼都知道， 沒有先知道先埋梗的東西不應該出現，這個想法當然也沒錯。 但現實世界中的角色並不都是如此的。在蟻篇中，螞蟻們、小傑他們都先不知道 有薔薇，拿酷魯也沒有先知道薔薇有毒，而劇情的發展方式，就是讓我們循著這些 事先不知道的角色的思考方向走，而不是扮演一個先就知道線索的人。 當然你可以不喜歡這種方式，但我覺得這不是什麼一定的錯誤，或因為這樣就一定是爛尾。 重點是用得好不好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.94.3 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1402415791.A.E9F.html
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阿魯加不是yooooooooo嗎？
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推
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阿魯卡那段我不同意 確實對個人而言是存在所謂無價的東西
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阿魯加後續應該還有戲份，奇犽的命令究竟有沒有副作用還要看
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富堅想怎麼畫，那尼卡只是不向奇犽要求代價，不代表牠的能力
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沒有代價
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而這東西可能對其他人而言沒任何價值 所以阿魯卡願意治療
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我指的是藉由小麥收掉王這件事情
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這沒問題 但是以目前來看就是違反了世界的定律無償的得到了
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巨大的回饋
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用以後會解釋來護航違反板規了
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那尼卡的問題最新劇情雷有提到，不過代價的部分好像的確違反
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@一樓 阿魯加動畫組好像真的說他是yooooooooo了
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了...其實我是想吐槽獵人的
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阿魯卡確實在最新進度有暗示了 但是因為沒明說所以我目前還
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不同意這段
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沒打好，我指的是藉由"傷害"小麥來收掉王
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讓小麥死掉王殉情?
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推
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王速度世界一的境界 在他面前要脅人質 還要三護衛給你傷
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害王 這條件也太難達成
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不是，是用人類的惡意去藉由傷害小麥逼的王為了就小麥
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領便當
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問題是人類方一開始根本不知道小麥啊 事實上奇犽有這樣想
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推
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而且有人能確定小麥的重要性可以大過王自己命?
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只是沒有確實的執行計畫
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到收尾都還沒幾個人知道小麥的事
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連百式之零都打不死要怎麼領便當
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富間只要想走這麼路線的劇情，很難讓其他人知道嘛？
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反正你連核彈都出來了，領便當很難嘛？
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讀都能毒死他了，要讓他領便當很難嘛
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說不定殺蟲劑都能噴死他了
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所以你講了半天還是要用你自己吐的東西來解決?
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我講半天只是想跟你說，這種編故事的部份，不用花時間
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推這篇
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間在這上面對吧，我在你文章裡留那句話，只是在跟你說
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你搞錯我的意思，這樣你有了解了嘛？
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人類是到已經行動了之後才開始知道小麥的重要性可是時間
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已經來不及了他們就是要避免挑選才冒險進去的
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漫吐版版規有一點很奇怪 不准用腦補護航 卻可以腦補吐槽
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然後腦補吐槽還一直說護航腦補....到底怎樣才算腦補?
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還有 104 則推文
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愛是無價的這個詮釋我也覺得很棒
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這篇說的不錯
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我也喜歡愛是無價這種說法
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推愛是無價的想法，但是我不喜歡>_<
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什麼鬼 早就沒沒追了
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比較喜歡這篇的想法+1
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比較喜歡這篇＋1，懂得思考
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推 阿魯卡篇的解釋
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推啊 尤其念能力自嗨我覺得一針見血
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推你這篇
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推這篇~
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推這篇~把我要想吐槽吐槽的部份都吐完了好省事
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整篇就是我覺得我覺得 我覺得合理 我覺得很好
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要是能噓我一定把這種文噓爆
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樓上快噓 XD 這樣大家才知道什麼是不理性討論
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不錯的觀點
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這篇值得思考喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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自嗨加腦補文很值得思考喔XDDDDDDDDDDD
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06/18 17:41, , 165F
單純的小麥對比其他惡意的人類 蟻篇我超愛阿
06/18 17:41, 165F
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推蟻篇收尾 不過阿魯卡篇我個人不太滿意就是了
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推這篇
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愛是無價的想雖然很棒 但是出現在獵人裡的感覺很微妙阿...
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推這篇
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推好文! 如果是挾持小麥解決王，反而覺得劇情也太普通了
06/23 01:20, 170F
推
06/23 18:04, , 171F
講得真好
06/23 18:04, 171F
推
06/25 02:12, , 172F
推這篇～
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作者在早期就有說過，這部漫畫他是想讓孩子看的
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從篇章上來看，他所描述的主體與主要角色心智成長是漸進
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的而蟻王篇後段與選舉篇，有一定年紀後看起來相當有感觸
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而從蟻王篇後段到現在的新連載所隱晦的內容已經超出JUMP上
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其他作品我想怎樣就怎樣的個人英雄是主義，直接扯到群體、
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民族性這種範圍單位。
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推
06/27 14:52, , 179F
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09/23 11:58, , 180F
最近才追完蟻王篇，比較喜歡這篇的論點，偷推XD
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10/21 16:01, , 181F
比較優秀有描寫的爆氣不會改變爆氣的事實　加上這爆氣
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10/21 16:01, , 182F
也沒寫得多優秀
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03/07 15:43, , 183F
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