Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作

看板Suckcomic作者 (四月一日)時間12年前 (2013/05/25 02:47), 編輯推噓31(31推 0噓 66→)
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※ 引述《pantani (我也想當綠手指)》之銘言： : 忘記是哪篇文的推文看到 "神作首推鋼鍊"之類的推文 : 正好昨天沒什事幹 就把鋼鍊一口氣追完 : 這部漫畫大概到兩兄弟的老爸出場為止都滿好看的 : 大概是7X話吧 : 鍊金術這題材不錯 : 龐大陰謀 風雨欲來的感覺也滿讚的 : 北之壁壘出現時我還很期待格局又要變大了 ---------------------------------------------------------------- 艾德他們去北方，是為了尋找同伴喔 格局變大確實沒錯，最後的戰爭如果沒有北方軍 其實也不用打了阿 ------------------------------------------------------------- : 希望可以帶出更多周邊國家的事情 : 記得看到79話時 還跟朋友說 這部真的很好看 : 但之後我發現 原來剩30話就要結束了 : 這要怎麼收啊 當下隱隱約約覺得不妙 : 沒想到接下來的劇情... : 清國沒深入提到 北方國家就是群被秒殺的雜魚 ------------------------------------------------------------- 清國本身沒深入提到，是因為跟主線的關連性很低 麟他們是為了取得像是長生不老的東西，讓皇帝開心給他王位而已 最後會幫忙是因為看不下去+如果不管燒瓶裡的小人(簡稱燒小人) 他一定會到清國，時間早晚問題而已，燒小人自己也有說他亞國結束後會去環遊世界 到時候就不用打了 ------------------------------------------------------------- : 七宗罪寫的太過平板 : 貪欲沒讓人感到貪欲 (用嘴巴說自己很貪心而已) : 傲慢沒讓人感到傲慢 懶惰沒感覺懶惰.... : 就像港漫中1X2X3XX 4X5X6XX 這種免洗角色而已 : 雖然說有幾個戲分很重啦 但真是感覺不出特色 : 包括大總統也是 -------------------------------------------------------------- 貪欲確實很貪心，他一出場的地方就是個他自己口頭禪全有的 女人、金錢、權力灑滿地都是的黑幫酒吧 而且也有說他是為了滿足填補心靈的空洞 才如此渴求一切，確實感覺上這個人並沒有多貪心 但是當他跟艾德在聊天說人類把慾望分等級的時候 就可以知道，他渴求的不只是世俗的東西 還有更上一層樓的部分 也可以知道他把自己的慾望看得非常透徹(雖然拖到最後才真正知道自己要什麼) 怠惰，也頗怠惰的 嫌活著麻煩，死也麻煩 如果這樣還不懶...我就想請教怎樣才懶了... 雖然封神裡的老子等級可能略高啦...(懶人裝真是神器，大家都想要一件阿) 恩維的忌妒就不用說了，雖然這份忌妒演得很像小女孩暗戀誰一樣 不過到是表現的很明確，因為吃不到葡萄就說葡萄酸的心理 一看就知道，非常淺顯易懂 驕傲也是，普萊德是一個自信過剩的人，除了父親大人， 他就只相信自己，不然當時他不會選擇吃掉暴食，取得嗅覺來對抗艾德他們 也非常自我，更對自己的判斷信心異常十足 最後艾德要收拾他的時候，他跟金普利的對話，就顯示出他非常相信自己的判斷 跟自我的部分，他覺得敵人就該殺掉，所以他也認為艾德會殺了他 暴食，的部分跟恩維一樣 表現的非常淋漓盡致...又淺顯易懂的... 憤怒，大總統的對敵狀態，那個表情， 還有狂戰士一般的戰法，配上可以思考的腦袋 跟看穿對方的血輪眼(大誤)，基本上就是為了對敵而誕生跟培養的 他在自己的狀態轉換間也拿捏的很好，因為基本上他其實大多算是"人" 對於他的琢墨其實不好說，因為大家認知上的憤怒， 體現出來，確實會有落差，但是在戰鬥上表現出的 那種很像狂戰士的攻擊方式，是種挺平凡得訴說憤怒的方式阿 在日常生活上，他有家室，有敵人需要使用巧詐之術來面對 所以不可能時時刻刻都保持那種狀態 PS:會思考 跟可以看穿所有攻擊的神之眼 加上狂戰士般的體術 在不考慮最後大魔王的狀態，他大概堪稱全鋼煉最強(順便去掉普萊德) 色欲就真得無法護航了，畢竟這是少年漫畫不是R18 加上作者本身是女性...在這種種條件下，期待色慾的具體表現 我覺得是我的錯ORZ...但他還是用了一個很大眾男性的思考模式表現了 巨乳+很深的事業線...(只要是男的看到這兩樣都會不自覺得眼神飄移吧) ---------------------------------------------------------------- : 收也是隨便收收 沒什感覺 : 燒瓶小人也沒怎樣的描寫 : 就純粹是一個有目的沒心境的惡役 : 平淡地出生 平淡地取得身體 : 平淡地實施陰謀 平淡地被打倒 ---------------------------------------------------------------- 燒瓶小人他有用大概半本說明了一下如何誕生， 他的願望是什麼之類的， 他體現出的心境，其實有說出來，是某種慾望， 他想知曉這個世界的一切 再他跟真理對談的時候他自己有說到 說白一點，他的心境來自於求知慾 他的出生確實有點平淡啦，是偶然誕生的 取得身體就不平淡了，他換來的身體 有一半來自於霍恩海姆的精神崩潰 詳細就不綴訴了，他換到身體的第一件事情 就是去刺激霍恩海姆，然後自己跑掉 雖然霍恩海姆是配角，但是那個崩潰的瞬間， 其實蠻震撼人的 -------------------------------------------------------------- : 我一直很期待真理會是打倒燒瓶小人的關鍵 : 結果真理是出來打醬油的而已 -------------------------------------------------------------- 真理扮演的角色蠻重要的，就算只是打醬油 偶而出來晃兩圈，也是不可或缺的 最後跟燒瓶裡的小人的對談，具現出了小人的的願望 每個人進去真理之門，看到的真理都不一樣 代表的一即全、全即一的精神 PS:他的造型可能是最多的一個...雖然都好畫 但是如果把真理換成神明那種固定形象的象徵， 這部的精采度，一定會少很多 --------------------------------------------------------------- : 鍊金術要等價交換這點也沒特別描寫 : 事實上 根本就沒照這規矩來 : 包括師父犧牲內臟練出了不知道是什的東西... --------------------------------------------------------------- 等價交換其實很多地方都有畫出來， 最明顯的就是艾德煉成石柱那些的時候 地面會減少，還有幫阿爾修盔甲的時候，說過盔甲會變薄 還有想將死人復活的人體煉成是一定會失敗 所以無論你付出了什麼代價，煉成出來的 大概都是那種...肉塊吧! 師父煉成嬰兒，所以真得是...一團肉 艾德他們煉成大人，也只是看起來有像人形的...肉塊 但是艾德依然把他當成人... 這部分其實我個人覺得蠻感人的啦，尊重生命的點表露無疑 ------------------------------------------------------------ : 整部漫畫就在虎頭蛇尾 雷聲大雨點小中結束了 : 真是莫名其妙地把格局做小了 : 說這是神作的人 說設定嚴謹 完整的人 : 要不要考慮多看一些其他作品呢 ------------------------------------------------------------ 他整部漫畫一開始就說過他們想要做的事情了， 就是把身體找回來，打魔王真的是順便的 之所以會在打完魔王那時候急著找回來， 是因為阿爾把自己的靈魂送回去門裡面，把艾德的右手換回來 然後因為狀況有所更動，所以無法確定跟證明 他們的精神依然有聯繫， 萬一沒了，阿爾會餓死甚至是累死在門裡面 而且小梅會先哭死 所以他才會在最後的最後思考，最後得出結論 -----------------------(小分隔線一下) 大家對於神作的定義真得跟很多版友講的一樣 落差可能很大 他對於你神不神我是不知道 但對於我來說很神了， 我自己整套漫畫都有買，小說也整套 但這部少年漫畫，我給他的定義是給大人看的 裡面有太多想表達的事情，人生沒有點經歷 其實看不出來，這部對我跟很多支持它的版友來說真的算是神作了 賺人熱淚，卻不煽情做作 熱血的部分是還好，但是他確確實實激起了很多人的共鳴 畫煉成陣、COS、甚至是每天拍手對著桌子地板拍下去 這樣其實也蠻熱血的阿，卻嫌平淡也是真的啦 設定嚴謹，其實也是種主觀意識 但是基本上都還是沒有脫離自己的設定 這也算是某種定義上的嚴謹了 ------------------------------------------- : (題外話 不知道為什這部漫畫總讓我想到魔力小馬(潮與虎)) : 大概是燒瓶小人 九尾 : 主角老爸 阿虎 : XX男 鏢 之類的相似吧 魔力小馬...嗯 很好看 你的配對比喻確實很貼切 不過霍恩海姆，其實比較接近小馬他母親 雖然是沒有站在旁邊等人救， 但是中間有一段他被吃掉，到吊著見到艾德他們的部分... ----------------------------------------------------------------- 整部我覺得值得吐槽的點依然是有的 就是因為心目中是神作，才會想吐(ㄊㄨㄟ)槽(ㄍㄨㄤˇ)阿 我個人給他最大的吐點在於 其實艾德喜歡溫莉很久了吧 不然幹麻要一直給溫莉修機械鎧? 漫畫第一集就證明過他們的煉金術是可以修機械類物品 幹麻壞掉就要給溫莉修呢？ 除了給她錢賺，就是想見她吧 別跟我說他手壞掉無法雙手合十煉成 可以雙手合十煉成不等於他無法畫煉成陣煉成 艾德，你就乾脆的承認其實很非常喜歡溫莉想見她吧 阿...青春阿 ----------------------------------------------------- 對於很多人說的上校的部分， 雖然有篇推文提過了 還是也護航一下， 上校不能殺恩維 他想殺誰都沒有問題，但是就是不能為了替休斯報仇而殺掉恩維 上校有跟休斯提過他想建立的國家理念 裡面絕對沒有可以為了報仇，而殺害對方的理念 不只沒有，他的理念基礎是守護，跟仇殺完全不同 他自己也非常明白報仇只會衍生出更多仇恨 所以如果他殺掉恩維，就是否定掉他自己的理想 所以中尉才會阻止他 斯卡這個曾經的復仇者也才會提醒他 艾德阻止他是理所當然的 艾德本身就是提倡不殺人的人 艾德因為不殺惹了一身腥，依然提倡不殺 艾德對於人的定義非常廣泛，漫畫裡面就提過了 所以艾德會阻止上校殺掉恩維是很正常的 拉斯多的部分是因為 第一:艾德人不在 第二:上校是為了保住自己跟部下還有阿爾的性命而殺了拉斯多的 　　 基本上還是沒有脫離守護的理念 伊修瓦爾戰爭的部分則是，他的理念是在這之後才成形的 何況...就是因為那段殺戮，他才會如此想要達成這個理念 如果沒有那段...劇情也演不下去了... PS:艾德不殺的理念其實蠻持久的，他也沒殺人偶兵 看到的都是砍腳 護航到這邊我也累了 快三點了...打了我快一小時 大家晚安 多謝從頭看到尾的觀賞 -- 對了、上校， ︵◢╱╲◣◢ ╱￣￣"╲ ╯╰ 你不會也吃過 ﹀ ▼◥ ╲▃ /◤◥◥ ∣ ︵ ︵ 惡魔果實吧？╲ ▇ ◥◥ ◢ ∥╲妳是想說我一碰到 /., ◥. ◤ ◥█ ◤╱ 水就變廢物是吧!? ▁▁ |/ 三︿ ￣ ∥/ \ φRISE ▆ == _________________/__﹀__________|__|__________________________________________ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.235.221.61
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動畫跟漫畫最後霍恩海姆死在老婆墓前的那一墓好噴淚
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推
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豆爸真的很偉大(淚),承擔一切悲傷然後安息真的太飆淚了
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推
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色慾光跟大佐的那一戰，我就覺得她這個角色很成功…
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推
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色慾的問題在"機體定位不明",本身不是特殊目的的特化機
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也不像暴食那樣屬於實驗性目標,外勤隊長+最強之矛這個定
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位給誰都可以,本身個性又不像強欲那樣合乎原罪,感覺比較
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鬆散些(初回的蛇蠍后宮&色誘哈柏克套情報的雙面諜似乎是
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色慾最重要的角色,也能解釋她頭腦不錯這點,不過一向不愛
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殺必死的牛媽就沒有對這個特色多加描寫了...)
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推
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怎麼我把色欲和大佐的pk當成是欲火焚身的大戰阿XD
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推
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如果色慾當初設計成帥哥猛男，不知道會變成怎麼樣...(逃)
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推
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甲甲(喂
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我想機械鎧不使用鍊成和鍊金術的精度有關係 使用鍊金術作
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出來的東西都會有不少毛邊 如果只是像打鬥用的武器那沒問
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題 不過機械鎧很顯然是種頗精密的東西
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理解分解再構築，矮豆：X的，機械設計被當，鍊不出機械鎧QQ
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的確他完全不懂內部構造也可能是原因XD
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溫莉：欲練成機械鎧，請先修完控制1&2、機械製造、機械加工
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機械設計，順便把電路學和電子1&2都修一修，歐，還有動力學
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（糟糕，大學的課表突然湧現在我眼前...~"~）
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艾德鍊車子那段，感覺也只是把勞斯萊斯的板金鍊成電子花車
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而已（糟糕，被我一講變得好low）
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推
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機械鎧的精密度可能對於愛德來說太難 連微調都是靠溫莉
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推
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砍腳不是因為人偶兵殺不死 只好限制行動砍腳嗎
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推
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總之雖然艾德不會修機械鎧，但他確實喜歡溫莉很久沒錯(爆
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其實仔細想想就會發現，想限制行動還有很多不人道的方式阿
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毛邊是因為分解重組 之前有段是外殼掉下來，他也沒有想自
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己修阿 無論可行性...他喜歡溫莉就對了(大拇指)
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推
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毛邊感覺是和技術細心度有關(還是和鍊成者的個性有關?)
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阿爾鍊出來的感覺就比哥哥細心
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至於矮豆，搞不好不是毛邊問題，而是不會配公差(咦?)
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莫名其妙變成推坑文....開頭的吐文真的太弱了
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拉斯表現出憤怒的部分,在休斯入葬前,愛莉西亞不是哭鬧
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嗎? 大部分的"正常人"應該都會覺得心酸難過等負面情緒
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可是大總統只感到不悅...這裡證明了他只剩憤怒的情緒
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說到這裡..我的好爸爸.休斯阿阿阿阿(淚奔)
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休斯真男人Q口Q
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艾德一定是故意不學機械凱的相關知識啦，這樣才能常常見
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到溫莉，不然他那麼天才，有心鑽研一項學問的話一定學得
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起來的
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其實我覺得艾德是自己不能修機械鎧
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煉金術的基礎概念是理解>分解>再構築
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艾德在理解上就卡住了
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休斯死掉真的太可惜 他應該堪稱是全鋼煉最ㄎㄧㄠˋ的男人
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對阿 而且有老婆有可愛女兒 又有鐵飯碗 實在是個好男人
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誰叫他死旗立得那麼大面 不死他要死誰 囧
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XX溫莉在裡面是機械天才跟機械控吧？
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XXXX有一集他們去機械鎧的知名城鎮，那裡都説艾德的很特
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還好溫莉是喜歡是艾德而不是兄弟相爭XD
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認真給推 不像有人為吐而吐
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阿爾是小梅的阿(大拇指)
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Kuro大 理解指的是瞭解該物質的組成 並不是瞭解機械鎧
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構造，因此愛德可以把外殻鍊成武器的樣子是合理的
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可以煉成外殼武器 卻不能把外殼修好...艾德真傲嬌
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想見溫莉就說咩(溫莉超可愛)
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就說愛德是M 可以修好卻故意不修 想被溫莉用榔頭敲頭就直
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說嘛(?
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haokeai大 艾德都是壞到整隻手不能動才去找溫莉的阿
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外表可以自己修 但內部動力之類的沒辦法
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沒有沒有 他有一段是外殼掉下來 就去找溫莉了
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毛邊我想技術以及熟練度都有影響 像是愛德鍊成阿爾的盔甲
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就很完美 但是阿爾打金普利+普萊德時自己鍊的就沒那麼漂
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亮 鍊盔甲的熟練度差很多 不過只有外殼壞了不修我想應該
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真的只是想找溫莉XD
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推，我也想收整套 小說很棒+1
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毛邊的部分跟技巧比較相關，中間有提過 粗操的煉金手法
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阿爾的部分毛邊可能也算是在所難免,因為他當時是憑空增值
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在加上 戰鬥中速度 重要性超越 細部 不算是阿爾比艾德差
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不過 艾德的技術比較應該是真的...真理之門上的花紋大小..
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可能專業不同或是其他的 但是艾德的看起來比較有成長完成
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的技能樹的感覺 相對之下阿爾的...
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SA大 機械鎧本身是沒有動力的 裡面是說 是將神經收到動
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的指令 發出的微量電流 來讓手指可以行動的 但是一開始的
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收音機也是需要接收電波的阿...精密度有差啦 不過..外殼
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都不自己修...只能想成...艾德: YA 又有藉口見溫莉了
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他根本也不敢自己修，要是溫莉來檢查發現機械鎧被動過..
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推~~專業好文
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忘了是不是同人 愛德每次知道溫莉會生氣都會送耳環結果人家
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耳洞就越打越多(要把對方送的通通戴上去)好想找回這段重溫.
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兄弟鍊出來的最大差別不是在品味上嗎XD
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不是同人 動畫跟漫畫印象中都有這段 想想也是啦...
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那段 溫莉提著電鉅 艾德在那 來追我阿 哈哈哈..
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最大遺憾就是女主角很影薄...
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鋼鍊真的是神作 每個人物的心情都描繪得很細膩
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最後艾德在揍扁球藻的時候，我有和路人一起喊"上阿!!"囧
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真的有被共鳴到...
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嗯，這才是熱血的真諦阿...(握拳)
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最後一段不太認同，愛德並不是因為不殺才阻止上校殺掉
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恩維，否則最後霍克愛開槍和恩維自殺的時候也應該要阻
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止，上校跟恩維打的情緒完全就是不屑和憤怒，戰鬥的目
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的只是為了傷害和虐待對方，和他為了理想而戰的原則違
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背，這才是其他人要阻止他的原因
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推
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我倒是想問上校和鷹眼到底何時才會結婚...
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推
07/05 01:17, , 95F
就愛德而言跟溫利一樣吧~ 完全沒發現自己喜歡對方 其實也算
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不上甚麼吐槽點 畢竟不是這種走向的漫畫 而且正是因為這樣
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後面才有得畫阿~"~
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