Re: [動畫] FISH/ZONE 08

看板Suckcomic作者 (微花猴傑)時間14年前 (2011/11/23 19:36), 編輯推噓14(14056)
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※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言: 前文拿去餵口卡獸了... : 否則他在上一話就不會用機槍讓對方的有機會用水銀遮蔽自的視線, ↑切4打完這回合躲起來之後的台詞:「這樣他就知道這傢伙的威力了吧」 明顯是覆蓋一張陷阱卡 : 而是直接用他的古靈精怪槍攻擊對方. ↑槍的部份其他板友已經解釋很多了,(字數似乎不夠我解釋一下好了 古靈精怪的是子彈,詳見原劇15~16分處的說明 此子彈在第一次射中肯尼斯後被換上,詳見05:10附近 另外在換子彈同時交代了切嗣的計謀,很明顯整套流程在他使用 固有時制御●三重停滯 時便想好了 你的瞄準問題不在他的計謀內,只要讓肯教授發現自己的月靈髓液自動防禦 防不住便達到計畫中的目標一 : 當然大家最關心的瞄準問題這裡也一並解釋,一樣用圖來說明 : http://ppt.cc/jOqG : 圖中我們能看到切嗣帥氣的舉槍兼瞄準的動作,而且最重要的是這動作停了一秒以上之久, : 停這一秒不用說當然是用來瞄準對方. : 因此從圖片中我們能知道,即使眼前有障礙遮蔽視線,切嗣還是能帥氣的舉槍+瞄準. ↑不然他會帥氣的射向水銀角落嗎? 換槍舉槍不用穩定? 需要的吧 這哪門子證明你的推論了 : : 還有 不要把爆頭想得太美好 : : 一般而言頭骨不但面積小 而且頭骨是曲面 : : 在射擊的時候多半會選擇身體這種面積大的部位 : : 就算沒有直接斃命 被打中多半也活動不了.... : : 而且也只能在那一瞬間換槍開槍才有意義 : 爆頭論的確是我的失誤,我當初吐槽時是覺得,都能去攻擊心臟附近為何不直接開槍打頭? : (頭的確比身體難打,但總比心臟好打吧) : 不過劇中沒說切嗣是真的想攻擊心臟,或者是故意打歪, : 只是從畫面來看比較像是真的要打心臟但是不小心打歪. : 所以該文才會特別提出來講一下 : : 推 jake255121:s想說"在有魔法的世界裡看不到也能瞄不是很合理嗎" 11/23 18:17 : : 推 jake255121:嗯,這裡是漫吐,這樣吐Ok~ 11/23 18:19 ↑我自盡吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.37.76 ※ 編輯: jake255121 來自: 122.146.37.76 (11/23 19:47)

11/23 20:13, , 1F
我不想看你被水桶,所以最後一段針對板友的刪掉比較好
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11/23 20:14, , 2F
或者該說就是因為感性上同意你才不想看你被桶 囧
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※ 編輯: jake255121 來自: 122.146.37.56 (11/23 20:47)

11/23 20:47, , 3F
XD
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11/23 22:22, , 4F
推一樓
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11/23 22:35, , 5F
一整片水銀牆擋在那邊 為什麼要等角色說明無法瞄準...
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11/23 23:00, , 6F
前兩段請修改 護航不能只有結論沒有過程
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11/23 23:04, , 7F
前兩段只是指出邏輯錯誤,還沒開始護航
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11/23 23:09, , 8F
如果是語氣不佳我可以改
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11/23 23:09, , 9F
那請指出錯誤在哪 不能只說"你錯了"
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11/23 23:11, , 10F
"另外...計謀"這句 請問 動畫在這邊有清楚交代出來嗎?
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11/23 23:18, , 11F
抱歉 眼殘 原來是在說起源彈而不是破甲彈 請無視剛剛推文吧XD
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11/23 23:37, , 12F
就是單純的邏輯不正確啊,這跟作品內容的表達無關
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11/23 23:39, , 13F
原原po的推文中也有人指出這點,而且要解釋的話
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11/23 23:42, , 14F
只能用舉例的方式,那也不是被鼓勵的方式吧
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11/23 23:45, , 15F
如果板主真的不喜歡那兩行之後我直接刪掉就是了,現在
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11/23 23:45, , 16F
用手機沒辦法修文
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11/24 00:43, , 17F
像「角色都會對此加以描述」這種全稱命題,舉現存的反例來
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11/24 00:43, , 18F
反駁是很正常的解法吧?
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11/24 08:41, , 19F
實際上就算找不到反例也不能假設"都",歸納不能保證任
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何事情,頂多看出趨勢
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11/24 09:36, , 21F
樓上說法讓我想到海貓提到的烏鴉悖論 XD
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當然歸納不能保證100%結論成立 不過誠如樓樓上所說 要反駁
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以已知的例子反證在邏輯上較易讓大家接受
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11/24 11:50, , 24F
用歸納直接作為前提本來就是邏輯錯誤,和有沒有反例無
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關啊,正如不能因為你認識的人都會台語,便用
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這樣的前提去推理所有人類的行為
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11/24 11:54, , 27F
有無反例不是重點QQ
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11/24 15:03, , 28F
用歸納得出的結論做前題為何是邏輯錯誤?
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11/24 15:06, , 29F
照你的說法那麼一堆科學研究成果都是建立在邏輯錯誤上了
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還是你以為邏輯就只包含演繹法? 歸納法在你眼中不算邏輯?
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歸納得出的是「結論」不是「定理」啊……
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除非你用的資料包含所有的可能性,不然歸納就只是個推測
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但是靠歸納法得出的結論在出現反例前仍然有效吧
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不然任何藉由統計資料得出的研究成果我都像原PO一樣一句
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"你的研究是藉由歸納法而非演繹法 是邏輯錯誤 所以我不用反
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例就可以不用接受你的研究成果" 這樣可以嗎? 顯然不對吧
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11/24 17:09, , 37F
不是在出現反例前有效,而是在某事難以解釋時,如有足
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以使人信服的大量證據支持,那此結果可能會被接受為目
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前的最佳解。不然為何到現在還是有人試著質疑相對論?
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11/24 17:15, , 40F
自然科學尚且如此,枉論社會科學,一堆理論都是用猜的
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11/24 17:16, , 41F
依情況不同對於同一事件還不一定通用
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11/24 17:18, , 42F
何況今天是討論劇情,劇情可有用歸納來推論的理由?
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11/24 17:19, , 43F
更不用說歸納的過程根本是錯的
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11/24 17:41, , 44F
所以你也同意用歸納法不算邏輯錯誤嘛 你頂多說他的歸納論證
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11/24 17:42, , 45F
過程有問題 而不是說用歸納法得出的結論是邏輯錯誤不該接受
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11/24 17:44, , 46F
歸納在邏輯上毫無疑問是錯的,但是並非不能用。我沒說
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11/24 17:44, , 47F
過他是對的吧
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11/24 17:46, , 48F
除非你所謂的邏輯只包含演繹推理 不然用歸納推理不算錯誤
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11/24 18:11, , 49F
況且說一個論證不是演繹就不該接受 這個批評本身就不合理
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11/24 18:12, , 50F
畢竟演繹法雖能保真 但從它能得到的資訊有限 現實中歸納法
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11/24 18:13, , 51F
比演繹法有用多了 就像休謨說的只靠演繹的人會活活餓死
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正確的批評 應該是你之後所修正的 他的歸納論證過程有問題
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11/24 18:14, , 53F
(雖然你仍然沒明確指出他的歸納論證的哪一個環節有問題)
11/24 18:14, 53F
之前都是用手機推文,有夠麻煩的 其實我覺得你說的沒錯,除了歸納法不是邏輯錯誤以外 "由歸納來取得規則"鐵定是邏輯錯誤,你不能保證一件事情發生一百次之後, 第一百零一次就也是同理。 所以按理說你不能用歸納法作為前提,但實際上除了人類自己定義的東西之外, 沒人知道什麼東西一定是對的,只能觀察自然歸納出一些結果,再以此來發展科學。 不過因此科學有不少次大革命,每次被發現某件事情是科學根基的例外, 就像釜底抽薪,科學被迫整個革新,而人們心中的真理就在這過程中越來越接近真理, 但永遠不能說那就是真理,因為不知道哪天會出包,不過還是得歸納... "因為你對自然沒有其他辦法可以取得資訊,沒有個神會告訴你世界是怎樣的" 這是妥協,但不代表這邏輯是對的,因為歸納法在實務上確實有用, 我們有時不是那麼在乎特例,歸納當然OK,但都會有不少條件。 例如同時調查某兩件現象,調查結果看似相關,但卻不一定相互影響,這叫假相關 這種例子多的是,舉個極端的例: 調查兩個社區,問:「請問你家有養狗嗎?家門口有花圃嗎?」 A社區沒人說有養狗,全都說有花圃。 B社區有全數養狗,全數說沒有花圃。 因此我們可以結論:「沒有花圃的人家必定養狗」嗎? 正常人一定都覺得這結論爛透了,我們來看看原原PO那句: :本作中如果出現不利角色的狀況,角色都會對此加以描述,      ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ :在本話完全沒提到水銀的遮蔽是會影響切嗣的準度甚至瞄準, :因此我們能推測出,水銀有否遮蔽是完全不影響切嗣的準度的. ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有沒有覺得一模一樣? 不是隨便歸納都有意義,歸納好用,但很容易出錯, 也可以說幾乎不可能全對,但生活中我們通常不在乎是否全對,大部分可用就OK。 可是我們在討論劇情欸,劇情是人寫的,歸納他有意義嗎? 今天的情況也明顯不適合假設動畫製作有依循某個鐵則... 另外怎樣叫做不利腳色的狀況? 我連舉反例都不知道怎麼舉,他根本沒定義怎樣算不利 從前面幾篇討論就看的出來這不是不利點,切嗣不在意 不過前提我就覺得有問題,所以不接受這推理 ※ 編輯: jake255121 來自: 122.146.55.225 (11/24 20:07) ※ 編輯: jake255121 來自: 122.146.55.225 (11/24 20:08)

11/24 20:11, , 54F
原po被檢舉了 節哀(揮手怕
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11/24 20:15, , 55F
如果被檢舉就算了,我已經推得很清楚了
11/24 20:15, 55F

11/24 23:15, , 56F
喔?看來你還真以為邏輯只包含演繹法 歸納法被你排除在邏輯
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11/24 23:16, , 57F
之外 你以為的邏輯錯誤正確來說應該是演繹邏輯錯誤
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11/24 23:17, , 58F
將演繹邏輯錯誤簡單地說成是邏輯錯誤 很顯然你對邏輯的認識
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今天早上我終於明白我們問題在哪 我說的邏輯錯誤是原原PO"試圖用歸納證明一個不可違背的規則"這件事 但你說的似乎是"歸納發現A與B有關,得出結論C"這件事邏輯無誤 總之,我刪掉了,本來我就不瞭解正式的邏輯語言,應該是我錯了吧 造成版上不和還真不好意思

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前面兩段請修改或刪除,吐槽有誤請直接解釋指正,勿以批
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11/25 01:09, , 60F
判他人言論作為護航手段
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11/25 01:15, , 61F
原來只是要吐槽..講出來的話不管和不合理都可以..
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11/25 01:15, , 62F
指出他錯的地方還要被刪除...
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11/25 01:17, , 63F
那推文裡面質疑他邏輯奇怪的是不是也要刪一刪阿..lol
11/25 01:17, 63F

11/25 01:20, , 64F
吐槽針對劇情做假設推論如有錯誤,護航可就劇情提出加以
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11/25 01:21, , 65F
指正解釋說明
11/25 01:21, 65F

11/25 01:34, , 66F
那吐嘈方批評護航方無聊作為吐嘈手段呢
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11/25 01:49, , 67F
參照版規「使用令特定族群心生不悅之詞彙」
11/25 01:49, 67F

11/25 01:58, , 68F
#1Eoep6RG 他改掉了
11/25 01:58, 68F

11/25 01:58, , 69F
原來這裡也會有這種規定喔 早知道就早點檢舉
11/25 01:58, 69F

11/25 02:00, , 70F
看置底就像只有吐嘈方能檢舉呢
11/25 02:00, 70F
※ 編輯: jake255121 來自: 140.112.4.191 (11/25 10:19)
文章代碼(AID): #1EpDgxIt (Suckcomic)
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文章代碼(AID): #1EpDgxIt (Suckcomic)