Re: [少年] 遊戲王的戰鬥卡...
※ 引述《trokymmr (路人)》之銘言：
: 標題: Re: [少年] 遊戲王的戰鬥卡...
: 時間: Sun Aug 15 12:41:02 2010
: 後來...我想作者應該是這樣想的吧...=.=
: 一開始遊戲王的設定，
: 應該是類似神奇寶貝那種放怪物出來對打的性質...
: 所以自由度非常的高...
: 舉凡飛箭龜可以"指定"攻擊黑暗城堡的浮游輪、
: 護城翼龍用火球打地上幫助照明、
: 怪物在戰場上的位置可以跑來跑去、不小心還會打到位在攻擊位置前方的隊友、
: 可以攻擊月亮、月亮也會引發潮汐、
: 怪獸可以躲在海水裡、等等等...
: 放到戰場上的卡片全都化為真實的實物出現...
: 這種設定應該是作者為了讓對戰出現更自由...
: 怪獸可以照主人的指令行動，
: 甚至可以有讓人驚豔的奇策...
但是這些奇策卻都建立在決鬥伺服器的內容之下
我只能說主角們想像力太過豐富 而且決鬥伺服器還支援！
遊戲：飛劍龜！射爆死亡城堡的浮游輪！ 飛劍龜：飛劍飛劍！
那如果遊戲下指令後決鬥伺服器毫無反應……遊戲敗北= =
玩過TRPG的人應該之到 雖然玩家擁有很高的自由度
但其實那些自由度都是建立在那本厚厚的規則書上
而且有所謂的GM存在 如果你的行為扮演GM的人允許那就可以
不過還是有限度…例如不能在活體內部施展造水術這種典型的禁則
但是決鬥箱的決鬥伺服器是個毫無回應的電腦 要怎麼事先就知道一些奇策能行得通…
: 後來因為正式的規則風行，漫畫裡那種太自由的對戰方式反而變得很莫名其妙...
: 怪獸卡鬥士反而變得比較像神奇寶貝訓練家，
: (早期還有屬性相剋的問題...囧)
: 記得有一場硬漢龍崎對上城之內，
: 城之內拿出一張火燄劍士，龍崎的恐龍卡就一張一張拿出來給他砍...
: 這種橋段真的是...
下面推文有說了 當時規則回合結束前場上一定要有怪
我記得有段是遊戲對羽蛾較小精靈喊攻擊踩掉陷阱 再出一隻怪喊結束
如果是這樣的話遊戲一回合出了兩隻怪…
: 有種為了營造"怪獸對戰"的感覺...所以龍崎不得已只好一直拿怪獸出來，
: 其實根據當時規則...龍崎不要把怪獸拿出來放不就好了...
: 一直把弱的怪獸拿出來，可能是想要營造火燄劍士的強大，
: 可是看起來實在是很詭異...
: 更詭異的地方在火燄劍士出現後，龍崎一開始還不把恐龍卡放成守備狀態...
: 然後等到攻擊力比較低的恐龍被火燄劍士砍死，龍崎又被扣分數了，
: 然後龍崎：糟糕...情況不妙了...
: 這種明顯攻擊力寫好好給你看，龍崎連比大小都不會...
不過有時候攻擊力寫好好 只要對手嘴炮說我的怪獸剋你的怪獸
分數怎麼被扣的都不曉得= =
: 這種程度在大賽拿第二名...
: 之後龍崎一直把恐龍丟出去給城之內砍，
: 一直抽牌，心裡想著：不是這一張，快啊!我有預感下一張我一定會翻到那一張最強的卡!
: 然後翻到了真紅眼黑龍，把火燄劍士幹掉了，
: 之後大家驚愕，孔雀舞的台詞：嘿嘿，龍崎還挺會玩牌的嘛...
: 過程中我完全看不出來龍崎哪裡會玩牌了...
: 顯得很莫名其妙...
: 不過如果龍崎是神奇寶貝訓練家，拿出一隻超強的神奇寶貝，那句話才比較合理吧...
: ：龍崎還挺會養神奇寶貝的嘛...
所以這時的規則排除遇到被剋的魔陷（神的吹息 龍族封印之壺 神彗 螢幕鏡壁等）
只要守備龜到抽到青眼白龍壓場就不會輸了= =
: 一直感覺作者是想營造出怪獸卡是鬥智又兼七龍珠那種比戰鬥力的感覺...
: 一開始說這遊戲戰鬥力強不一定會獲勝，要著重與魔法陷阱卡的搭配...
: 可是有人拿出戰鬥力強的卡，然後旁邊的人就會嚇得半死...
: ：他...他怎麼會有那張卡...
: 早期怪獸卡不能直接攻擊決鬥者，只能經由怪獸對戰削弱對方的分數，
: 這種設定配上黑暗大法師真是超級大Bug吧...
: 作者讓羽蛾把黑暗大法師丟到水裡去不知道是不是發現了...
: 決鬥！
: 貝卡斯：看我的卡通世界！
: 遊戲：我不出牌。
: 貝卡斯：這樣我沒辦法削弱你的基本分數耶...
: 遊戲：當我白癡嗎= =...
: 然後遊戲過程就是一直抽牌，遊戲不在檯面上放牌，貝卡斯一直在檯面上放超強怪獸，
: 遊戲：我集滿了，黑暗大法師。
: 貝卡斯：No~~~~
如果貝卡斯沒有用破壞手牌的戰術 或是遊戲沒有放太多魔陷導致抽不到怪獸
只要每回合抽1張牌出1隻怪 慢慢等抽到黑暗大法師就贏了
不過還是會怕守備封印或魅惑之眼啦
: 感覺一直到後面戰鬥城市篇才比較有卡片遊戲的自覺...
: 怪獸的自由度沒有早期那麼高...
: 也加入了可以直接攻擊決鬥者的設定...
: 話說以前我還不懂為什麼快樂女郎有三隻，對方只有一隻，
: 可是孔雀舞每次都不讓三隻分別攻擊，而是合在一起攻擊= ="
: 後來才發現以前不能攻擊決鬥者，
: 所以一隻快樂女郎打完，另外兩隻就只能晾在那邊...
: 只好三隻一起用看起來好像合在一起的強大的攻擊...
然後合體攻擊！咦？攻擊力有2700？真不賴哈哈哈！
（其實她也不知道3隻一起打攻擊力算多少）
: 後面黑暗大法師也加上了送進墓地就不能復活的設定...
: (戰鬥城市篇遊戲提到的...)
如果以現實規則來說…蕾亞卡獵人沒放墓地回收卡的話
3張大法師同部位碎片掉到墓地他的確就輸定了…
: 後面還有一些我很想吐嘈的點...
: 貝卡斯心靈透視的能力被遊戲用心靈交換破解我還蠻喜歡的...
: 可是為什麼莫名其妙就又回到友情勝利...
: 友情勝利我不反對...可是這個轉得實在很莫名其妙...
: 原來友情就可以破解掉貝卡斯的心靈透視...
: 那貝卡斯在遊戲之前的對手都是沒有朋友的嗎？
: 盜賊奇士名氣那麼大，可能還有一票粉絲團幫他加油，
: 貝卡斯要透視的時候說不定會看到人山人海，
: 搞得好像除了遊戲以外的決鬥者都沒有朋友的樣子...=.=...
: 未免太矯情了...囧
超白爛的 我有朋友我超強
: 後面遊戲對馬利克...
: 遊戲用巨神兵的特殊能力把攻擊力加到無限大，
: 結果馬利克看到之後就把太陽神的攻擊力從3000加到4899...
因為這時候馬力克害怕了 他怕打不贏巨神兵下意識的加了太陽神攻擊力
（我認為太陽神的等級比較大不怕巨神兵 但決鬥伺服器不曉得是不是支援啊
說不定打過來我還真的爆掉囧）
: 然後說：神也是有分等級的，我的神等級比較高。
其實這是結果論
馬力克OS：啊…巨神兵攻擊力無限…會不會死掉…？
啊！原來太陽神等級比較高不怕巨神兵 哈哈哈…撿回一條小命
OS2：啊…遊戲要洗腦我的太陽神…會不會被洗走…魔法對神有一回合效力…
趕快嘴炮一下 說洗腦這種低等級的卡片對神無效
然後遊戲放棄改抓軟泥
馬：呼…得救了…
印象中動畫好像有試圖補這個洞 創了新卡永續魔法階級制度
只要此卡在場場上的怪獸不會受到等級在他以下的怪獸效果影響
: (這句話好熟悉...好像也出現在某岩漿對火燄的漫畫...)
: 分等級就算了...
: 等級比較高幹嘛要急急忙忙的幫自己的太陽神補攻擊力...=.=...
: 3000會被打爆嗎...
: 完全不懂他的意義在哪裡...
: 想不到恐怖的地方還沒結束，
: 後來遊戲把巨神兵當祭品，召喚出兩隻魔術師─黑魔導和黑魔導女孩，
: 遊戲：魔術師的聯袂攻擊可以確實的破壞一隻怪獸!
: 囧囧囧...
: 這能力...
: 這能力根本就和太陽神的翼神龍的不死鳥型態一樣...
: 被選上的魔物將永遠沉睡於大地...
: 那時候看到不死鳥有這能力還覺得很帥...
: 因為歐西里斯的天空龍就是這樣被幹掉的，
: 結果兩隻魔術師也有這種能力是怎麼回事...
: 恐怖的是這能力說不定比不死鳥還強...
: 用三隻祭品召喚出來的巨神兵加上為了引發特殊能力而吸收的兩隻祭品，
: 獻上一大堆祭品引發的能力攻擊力無限，
: 居然比不上兩隻魔術師耶...
: 太陽神就這樣被幹掉了...=.=...
: 巨神兵看到應該會很囧吧...
: 身為神族，所以等級就要排在太陽神後面，
: 因為魔術師不是神，所以各種族間可以相互平等(?)...
: 玩牌之餘還提倡世界大同的理念...
: 我真搞不懂這邊的邏輯...=.=...
這裡就是很典型的決鬥伺服器對太陽神神化的界限了www
因為決鬥伺服器判定太陽神要敗 馬力克就要敗
其實與其說整個卡片決鬥是主角說了算 還不如說是決鬥伺服器說了算
也就是高橋河希說了算= =
巨神兵攻擊力無限？太陽神不怕 召雷彈？也不怕 次元魔法？哎呀死掉了！
: 還有一場...
: 戰鬥城市遊戲和海馬兩個人對決兩個假面，
: 有一局是遊戲分數只剩一千九...
: 然後海馬檯面上有青眼白龍...
: 小矮子假面有一隻攻擊力三千三的怪獸，他在想要攻擊哪個人，
: 然後如果攻擊遊戲的話他就出局了，
: 可是他考慮青眼白龍很難纏，在想要不要先幹掉青眼白龍...
: 重點在...
: 後來他選先幹掉青眼白龍，
: 因為海馬說他之後會幫青眼白龍加攻擊力，
: 所以小矮子就先打青眼白龍，
: 我覺得本來這個選擇還算可以接受...
: (直到知道了假面魔獸的特殊能力...)
: 可是幹掉青眼白龍之後，遊戲馬上又用出攻擊力三千五的怪獸，
: 結果小矮子他也不怕...!
: Orz...
: 原來那個假面魔獸有特殊能力可以附身在攻擊他的怪獸...
: 所以之後遊戲那隻攻擊力三千五的怪獸也落入小矮子手中了，
: 那一開始小矮子選擇打青眼白龍是...？
: 不是說顧慮青眼白龍攻擊力變高？
: 原來根本不用怕...=.=...
: 他到底在想什麼...
如果硬要把他的行為合理化的話 只能猜說他怕下回合海馬貼巨大化回殺他= =a
: 為什麼不先幹掉遊戲啊...Orz
: 小矮子剛剛是忘記假面魔獸的特殊能力了嗎...
: 後來海馬也說兩人聯手是要兩個人的基本分數都沒了才算輸，
: 和一開始的設定不一樣...
: (遊戲和城之內對迷宮兄弟那場就說一個人輸就算輸了...)
: 是因為和假面那場要是遊戲被打爆他們就輸了嗎...
海馬是主辦人 他說了算= =a
附帶一提 兩個假面其中一個掛掉之後 另一個如果繼續決鬥就能拖遊戲陪葬
只是咱們的主角當然不能這樣就死 所以只好讓另一個假面棄戰做結束= =
: 其實我也不太能接受早期和後期的畫風...
: 遊戲越長越高...
: 海馬早期那個臉會一直崩潰...
: 圭平也會...
: 還有真紅眼黑龍...
: 我一直不太懂為什麼攻擊力才2400的卡要被作者吹捧成這樣...
十代的眼淚啊…閃電戰神表示：
大概是這張卡在決鬥者王國時期有著很多尚未被玩家開發的隱藏能力吧www
: 連戰鬥城市蕾雅卡獵人都為此幫城之內更改等級，
: 就是為了可以在決鬥的時候贏他然後把卡搶過來...
: 重點在攻擊力2400居然還七顆星等級...
: 要召喚他還要兩個祭品...囧
: 單就GBA裡的卡片...
: 人造人電子機器人攻擊力2400還有超強的能力也只要六顆星等級，
: 一個祭品就叫得出來，
漫畫版是7星 所以現實上算是強化了
: (我記得還有一個半魚人的卡也是攻擊力2400六顆星等級的...=.=...)
: 惡魔的召喚等級六顆星攻擊力還2500...Orz...
這張前期是7星 只是實卡化後降星強化 由於會影響黑魔導的地位
（平平2500只要1隻祭品 那叫黑魔導做啥）
所以決鬥城市篇就被鬼隱了
: 比較起來真紅眼黑龍的等級不知道在高什麼的...<囧>...
: 遊戲牌組裡想放他還要多放幾張卡...(真紅眼機械黑龍之類的...)
: 後來在看漫畫的時候...
: 發現真紅眼黑龍出場後，把火燄劍士幹掉了...
: 城之內的基本分數就變成65分...
: 該不會...
: 是因為要是那時候真紅眼黑龍如果攻擊力設定太高的話城之內就會被打爆了吧...
: 想吹捧真紅眼黑龍的強大又不能讓城之內輸，不得已只好把攻擊力算好好的...=.=...
: 這裡也很奇怪...
: 前幾秒我明明看城之內的基本分數還有665...(拿出火燄劍士的時候...)
: 結果被真紅眼黑龍打死的時候基本分數就變成65了，
: 那時候火燄劍士的攻擊力他寫2340...
: 該不會是算錯了吧...=.=...
那時的決鬥攻擊力數值只是參考用的…我也試圖尋找因為相剋等因素影響的效果
不過還是找不到規則= =
: 所以到戰鬥城市篇，要祭品的時候，真紅眼黑龍幾乎都不太能拿來決鬥...
: 城之內又沒有機械化的卡...又沒有惡魔的召喚可以融合...
: 還有一個很鳥的點，
: 遊戲王的神抽牌絕技就算了，
: 能抽到死者甦醒，聽到神的脈動什麼的就抽到神了，
: 抽到那些以前出現過的牌然後用戰術贏了感覺不錯，
: 最詭異的就是抽牌都會抽到一些以前沒出現過的牌，
: 那些牌的能力還剛好可以破解現在的囧狀...
: 該不會抽的卡片都是空白的，
: 上面的怪獸和能力都是抽到之後才畫上去寫上去的= =？
這點真的是遊戲王系列的大bug
由於作者設計讓對手打出了強大的陣型 主角目前擁有的卡片無法破解
那該怎麼辦呢？總不能輸吧！只好創出能突破此陣型的新卡
但是在觀眾眼裡那些卡片就像突然冒出來的一樣
抽到卡片是空白的 之後才畫上去寫上去詳見流星龍與紅蓮新星龍www
: 遊戲對貘良了，
: 遊戲：能破解你的不死牌組的牌一直都沉睡在我的牌組裡!
: 貘良了：!
: 遊戲：出來吧!破壞龍鋼多拉，毀滅千兆波~~~
: 瞬間檯面上十幾隻怪獸都被幹掉...
: 這能力也太強了吧!!...囧
: 我還想要怎麼瞬間秒掉十幾隻怪獸，
: (因為如果不一回合幹掉那十幾隻怪獸，遊戲就要因為牌組被破壞輸掉了...)
: 結果作者連戰術也不想了，
: 剛好就是有一隻怪獸的能力是瞬間秒掉十幾隻怪獸的，
: ...
: 還有中間決鬥者王國，盜賊奇士連續抽到數字七的牌...
: 遊戲等人居然都沒有人懷疑...
: 讓我覺得這種作弊風是不是大家都已經習以為常了...
: (以下設計對白)
: 城之內：你怎麼可能這麼好運!一直抽到數字七的牌!
: 盜賊奇士：那你們...?
: 城之內：沒事繼續比賽...=.=...
: (有些事就是要低調...)
: 嗯...
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: ◆ From: 118.166.170.121
: → Gravity113:決鬥王國的規則好像是不召喚怪獸或沒有可以召喚也算輸 08/15 12:52
: → Gravity113:所以那時候不管想不想都只能召喚 08/15 12:52
: → Gravity113:只是龍崎那個白痴也不會守備，只好虛耗點數 08/15 12:53
: → Gravity113:黑暗大法師沒有攻擊力，是直接判定勝利 08/15 12:53
: → Gravity113:漫畫裡面才把它設定成攻擊力無限 08/15 12:54
: 推 lrk952:而這樣的白痴是亞軍 那大賽的水準是多低阿 08/15 12:54
: → Gravity113:巨神兵的效果是用三隻祭品召喚時可以摧毀對手所有怪物 08/15 12:54
並沒有這樣的效果
: 推 paladin90974:那張來自黑暗的奇襲我覺得太強了... 08/15 12:54
: → Gravity113:已在場上的時候可以犧牲兩隻祭品再發動破壞效果 08/15 12:55
: → Gravity113:打不死鳥是犧牲兩隻發動效果，而不是召喚後又額外犧牲 08/15 12:56
: → Gravity113:才有效果，其實遊戲已經炸了兩次了馬力克都還好好的 08/15 12:56
: → Gravity113:鳥身女妖有張卡是鳥身女妖三姊妹 08/15 12:57
: → Gravity113:孔雀舞雖然也有用個別的卡，但是決鬥王國規則 08/15 12:57
: → Gravity113:禁止直接攻擊玩家，才只好一次一隻很有禮貌的虐殺他 08/15 12:58
: → Gravity113:真紅眼並不是唯一高等級低素質的卡，這種廢卡滿地都是 08/15 12:59
: → Gravity113:後來的「那傢伙」「這傢伙」兩張你看到一定會噴茶 08/15 12:59
: 推 standinrain:用三隻祭品召喚可以摧毀對手所有怪物是閃電戰神啦 08/15 13:00
: → standinrain:(城之內持有，攻擊力2800) 08/15 13:01
: 推 Valter:決鬥者王國時 海馬找城之內測試圓形決鬥盤 08/15 13:04
: → Valter:海馬融出攻2000的牛頭馬身 城之內一直叫攻擊力低的上去被打 08/15 13:05
: → Gravity113:閃電戰神又被稱為小巨神兵... 08/15 13:06
: → Valter:最後抽到真紅眼才成功幹掉 結果之前那堆攻擊力比較低還派 08/15 13:06
: → Gravity113:舊規則9星需要三祭品，所以巨神兵召喚本來就會發動 08/15 13:06
: → Valter:上去攻擊狀態當炮灰的不知道在幹嘛... 08/15 13:06
: → Gravity113:後來規則修正，7星以上一律2祭品 08/15 13:07
: 推 jlcsn:神一定是三隻祭品 巨神兵特殊能力 犧牲場上兩隻怪獸 攻擊力 08/15 13:10
: → jlcsn:無限 08/15 13:10
: 推 potter1529:可能最初設定卡騙得時候 攻擊力跟防禦力是並用的 所以 08/15 13:11
: → potter1529:黑龍算很強很好用 可是作者為了主角贏畫得比較方便 08/15 13:11
: → potter1529:就把攻擊力跟守備力分開了 兩者看似沒什麼關聯 08/15 13:12
: → potter1529:黑龍瞬間變成沒啥屁用的廢物 08/15 13:12
: 推 Pietro:以前的怪和卡片的關聯也沒設好 08/15 13:14
: → Pietro:像賽倫三姊妹就是最明顯的例子 08/15 13:15
: → Pietro:實卡到後來才有個別三隻,一開始也是賽倫三姊妹 08/15 13:16
: → Pietro:就一張卡有三隻怪...跟究極嫁要打三次才能打死一樣... 08/15 13:17
: → Pietro:我是指作品的設定 08/15 13:17
: → jupto:動畫裡巨神兵的能力應該是 犧牲兩隻怪炸對方全場犧牲怪的攻 08/15 13:17
: → jupto:擊力加到自身上面直到回合結束 08/15 13:18
: → jupto:在打馬利克的時候因為太陽神對怪獸效果免疫所以巨神兵不能 08/15 13:20
: → jupto:直接砍了他 又因為黃金史萊姆的效果才能把攻擊力撐到無限大 08/15 13:20
如果巨神兵的效果是破壞對手場上所有怪獸 那可以唬爛說太陽神不受影響
但如果巨神兵只是將自己攻擊力加至無限 根本沒有影響到太陽神
這樣神應該會被殺爆才是
除非還要再唬爛說太陽神不會受到巨神兵的攻擊
所以這段根本是高橋不讓太陽神輸
: 推 dukemon:我覺得玫瑰龍炸場更恐怖... 08/15 13:28
: 推 onexgear:這一篇不管內文還是推文都頗專業的, 爽快!! 08/15 13:34
: 推 ericrobin:火焰劍士那個是決鬥者王國的環境適應力規則 攻擊力+30% 08/15 13:36
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
少年
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完整討論串 (本文為第 14 之 18 篇)：
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