Re: [動畫] 咲-Saki- 滿是特效的空洞作品(再吐+回應)
咲-Saki-動畫完結,劇情告一個段落
先吐完後半,再來回覆文章
就事論事,所有批評僅針對作品,非針對護航者
若有冒犯敬請見諒,但並不打算降低對這部作品批評的炮火
=================================吐槽開始=================================
不管這是作者設定還是GONZO自編,這作品就叫做咲-Saki-
我也不想爭論是作者遜還是GONZO爛尾,我吐的是咲-Saki-
個人戰結束到全國開始前收尾,跟預期一樣爛到掉渣
看看K島巴哈的討論,有些東西連Saki迷最後都看不下去
我看很多部分的吐槽我可能都可以省下來了
說是說這部只看萌,然而劇情爛到極致時,終究是有忍耐極限
連只看過咲-Saki-觀眾都會有看不下去的現象了
看過經典作品再來看咲-Saki-的觀眾又如何能接受這樣的劇情?
順子場!?先去搞清楚順子場是什麼再來畫好嗎?
順子場、對子場看的是山牌,我聽你在豪洨什麼三人封鎖?
你不給碰人家摸不出暗槓?還是說你有辦法影響別人摸暗刻?
這結局是不太意外的,反正有竹井久的牌局就是結果論
這部長專門賣弄錯誤知識讓人以為他很會打牌,真實實力是個渣
對一些東西一知半解隨便亂畫,我之前就提過的弊病完全不改
然後說得像真的一樣,其實在灌輸觀眾錯誤觀念
首篇說過,這就是咲-Saki-爛的根源之一
好,接著咲怎麼破解順子場的?看破隱形!我又再度哭笑不得
作者你到底有多瞧不起觀眾?這種自打嘴巴的爛劇情好意思播?
前一集精心布局讓咲陷入無法槓牌碰牌的危機
這一集馬上用看破隱形槓上開花逆轉,給自己重重一巴掌
就說了隱形是史上最爛最沒意義的設定,關鍵時刻就偏要用這爛東西
我還以為當時小和看到他隱形之後,這個笑話般的設定就可以停止了
沒想到現在變本加厲成了致勝關鍵,深度現在降低到3公厘都不到了
如我所料,智紀完全沒發揮,只是上來被宰的人物
這作品就是專門拿爛梗一直發揮
然後好的東西不是只用一次就是降級成爛東西
前面不乏有零星優點,後面完全是用缺點堆起來
看看妹尾佳織的爛梗是不是又來了?
老師有沒有說過?新手梗你要玩幾次?
還是你覺得綠一色喊成混一色很幽默大家都猜不到?
完全沒有新意的笑料。下次是要九蓮喊清一色嗎?
拜託你要搞笑的話也起碼向大和田學著點吧
透華、真子、智紀、未春,戲份通通送給這些劣質笑料了,還能期待什麼?
最後一集結尾OP,還想做二期?還不就特效飆全場
那個九蓮寶燈看起來就像是在做秀搞話題
又是老問題,以為大牌就等於精彩,實際上就是被自己固定役型的僵硬設定搞死
依照前面團體戰個人戰結尾的例子看來,八成是就雷聲大雨點小
對於宮永照的實力不期不待,作者水準在哪,角色水準就到哪
戰神小衣可以敗得這麼鳥,搞不好照姐又是一個特效一百分的腦殘
別人靠的是精采的牌形變化和頭腦戰,滿貫就能夠張力十足
而沒有好的內容,再多役滿也只是聲光效果,譁眾取寵
=================================吐槽結束=================================
=================================回覆開始=================================
回應前我先釐清一點,這是很重要的一點:
「可以解決一部分人對我的評論所抱持的質疑」
八成有不少人都想問,但礙於比爛原則不能問:
「有時間吐咲-Saki-為何不去吐ムダヅモ無き改革?」
而我會回答這些人:
「我沒必要去吐ムダヅモ無き改革。」
我必須說明,我打從首篇文章,就不是以「超能力太豪洨」當作吐槽點
或許覺得某些語句有這樣的味道,我在此解釋,我沒那個意思
本人並沒有那麼不解風趣,如果要吐槽超能力
也不會蠢到去拿威能開很大的むこうぶち和兎-野性の闘牌-來做對比
我要吐的部分正如同首篇所說:
第一:超能力牽扯錯誤百出的牌理
引述首篇:
「你要超能力就超能力到底
去扯一些無法自圓其說的自以為牌理,這就是賣弄
亂畫之後就搞超能力感知、結果論、特效掩蓋,整個令人不齒」
ムダヅモ無き改革打從第一集就開門見山的說:完全就是唬爛路線。
他始終如一就是唬爛路線走到底,熱血又健康
從頭到尾根本一點牌理都沒有
未來就算有牌理,也不會被當真,因為他的定位已經十分明確
咲-Saki-你今天同樣超能力開到底我沒話講
我最討厭的就是明明沒那個實力畫牌理
又要踩入專業領域去分一杯羹,一副跟本格麻雀漫畫並駕齊驅
表面上很像相似,但內容完全沒有其他漫畫家的敬業和水準
看到這種渾水摸魚作品我就是十萬個不爽跟不屑
去扯理論派、快攻、地獄單騎、捨て牌読み,沒一個畫得好
然後牌理出問題或者被挑戰,再來說我是超能力漫畫來解套嗎?
有些還不只是出問題而已,甚至到了似是而非的名詞灌輸錯誤觀念
這也是我為什麼今天要跳出來訐譙咲-Saki-重要理由
第二:超能力設定爛,侷限角色風格缺乏突破,沒特效就沒刺激
引述首篇:
「原本超能力的部分吐槽就輸了,但超能力可以畫成不刺激就是作者問題」
槓上的就幾乎只會用槓上和了,海底的就幾乎只會用海底和了
愚形聽牌毫無意義的靠威能故意做,東風場南風場意義不明的強
能力上把角色定死死,無疑就是宣告梗玩完角色就宣告死亡
海底就只會拿一些無聊的古役梗穿插其中;槓的特色±0之後毫無新意
然後誰強誰弱就比哪邊威能大,哪邊combo多嗎?
有能力的都過度依仗能力在打牌,全然沒有相互攻守鬥智的刺激感
反而像加治木這種沒有特效的人,才真正有展現靈機應變的打法
同樣是超能力高中生鬥牌的兎-野性の闘牌-
所有角色都是帶著腦袋在打牌的,部分角色的能力並不顯眼
而能讓思考、牌技與異能相互結合,展現能力間攻防的刺激與深度
這點完全是咲-Saki-所望塵莫及
因此就算是以超能力麻將為觀點來看,我也敢說咲-Saki-是空虛的作品
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09/13 19:43,
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我不是吐槽誰超能力強,我想上面已經做出了回應
むこうぶち的超能力我承認
而他從漫畫到映畫,沒有半點特效,頂多招牌的「御無礼」
むこうぶち就算扣除超能力,不乏有深度的內容,咲-Saki-沒得比
提起小和的描述:
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09/13 17:53,
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09/13 17:55,
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enfis內文提到:
「http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/saki21.html
理論派說為數據派會比較正確,是往其往期望點數高的方向去走
這網站裡就說明了,以這副配牌,往一氣通貫的方向走確實比起其他選擇好
至於要再算進一發、裏Dora? 這是運氣問題」
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我沒有提到他做錯做對,我是說這樣的東西是個凡夫手
純牌效率打一萬的有效張數是打六筒的1.5倍,兩面聽確定
立直為前提打一萬相當有利
但這裡卻把四七筒極力的丟到場上,然後問你說要留五六筒還是做一通?
歸根究柢,問題最大的影響條件是「四七筒所剩張數太少」
而不是「這把牌有多麼巧妙」或者「期望值處理的定石」
這種牌面問題相當容易設計,場上枚數是作者在操控的
即使不用想出巧妙的牌面,也可以靠枚數修正來推翻期望值
只要他老兄高興,甚至可以讓四五萬的兩面形因為三六萬被槓死而變成垃圾
而得到的結果侷限性高不具實戰的應用性
所得到的結論也只有在獨特的場況佔到些微的優勢
幾乎所有問題都可以做成圖表分析,很多問題經過拆解可以看似分析得很巧妙
但關鍵點只需一句話帶過
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enfis內文提到:
「這邊八萬跟2索丟出去都是減少一樣的向聽數
後來變成振聽是命,牌要婊你
碰立直後的紅中再自摸 這副牌處理上就不錯,何來的不好?」
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我依然沒說他做錯,但這東西有デジタル派的精神嗎?
說直接一點不管你デジタル派、オカルト派都這樣打
完全沒用到什麼巧妙的計算或者デジタル派特有打法,這就是覺醒的小和嗎?
如果是的話,那其他作品可以找到一卡車的覺醒小和
並不是非デジタル派就連算牌數和轉換聽牌都不會了
前面都可以找藉口說一個「國中生冠軍」現實麻將不強
但覺醒完畢之後,就是給觀眾這樣一個莫名的結果
這樣要我承認他會畫理論派實在有夠難
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enfis內文提到:
「一直都很清楚,在可待牌的範圍內追求平均的高得點期望」
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一直嗎?
原村和是漫畫裡一開始就登場的重要角色
但整部漫畫我只有在預賽看到對牌的期望值做說明,而且描述的沒有明確的分解
如果認為這樣就足以說明「一直都很清楚,他是最強理論派」的話,我毫無意見
但我必須說明其他作品是怎樣的狀態。
出現過理論派的作品:
むこうぶち:
第一卷,第八話-氷の男1,P.196
效率派的日蔭登場,登場之後三次特有的牌效率打法解說,兩次攻擊一次防守
第二卷,第一話~第四話-氷の男2~5,P.11起
捨牌判讀決定進攻的聽牌問題
再次強調,這只是一個被婊用的對手,可以看看牌理上重視的程度
僅僅五話的篇幅,就用牌面完全定位該角色
後來再度登場,描寫的細膩度不輸給初登場的回數
天和通りの快男児:
第一卷,第四話-画竜点睛,P.78
本話的100%牌讀,一直到第一卷完約有半卷篇幅描述井川ひろゆき的牌讀能力
第一卷已然塑造出井川ひろゆき是個怎樣的角色
中段部分內容跟天牌類似,對於每個人捨牌和判讀都有詳盡的描寫
當然井川ひろゆき亦不例外
牌賊! オカルティ:
不用舉例,整部漫畫充斥對デジタル派的分析和描述
小和同樣是デジタル派,其描寫的紮實度應該連梨積港的五分之一都不到
更不用說小和只會算期望,牌讀能力爛到不行
小和直到個人戰打完,真正明確描寫的有幾場?
女僕戰,耍腦殘,無法進攻的牌面,有同巡現物不跟然後放槍
預賽如同上述的一通,姑且算是符合主旨
決賽振聽轉換跟デジタル派的關係幾乎是0
我有漏掉其他重要牌局嗎?
光憑這些,再去比較其他漫畫,要說服我這叫做定位清楚實在很難
不說質量差多少,整部作品對於小和牌理的描寫量
連別人初登場一兩回內的刻畫程度都不到
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推
09/13 23:29,
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嶺上四暗刻還分有沒有深度?
這種運氣性質高的役滿,現實打牌通常是不具深度沒錯
但在漫畫裡面
作者會不會畫這東西,懂不懂舖陳,知不知道起承轉合,實力間的落差十分明顯
有人可以奇妙的手牌轉換之中,弄出一個你根本意想不到的牌形
並且靠著循序漸進的描寫帶出最後逆轉的牌面
而且使用的運氣成分不至於誇張的程度
而有人就是只能靠威能還有極小機率的運氣
然後很霸道的直接攤開牌說我胡了XXX大牌
這兩種作者之間的技術天差地遠
咲的槓上四暗刻,就是前面什麼敘述都沒有
忽然擺一副流氓臉,加一些有的沒的閃電來補足空洞的胡牌
福本伸行描繪的嶺上四暗刻:
從最開始胡牌目標的確立:起
接著轉型往更大的目標前進:承
未預期的自摸牌破壞了原本目標:轉1
從狹縫中找出另一條生路:轉2
嶺上四暗刻和了:合
全程展開手牌給觀眾觀看,選擇上和乎情理卻又能在觀眾意料之外
另外再看看高點差下的對局:
咲對衣的對戰,前面依然什麼描述都沒有
高點差不需要正面對決的狀態,又熟知對方的特性
居然放個腦殘一筒,對手運氣爆發槓槓槓
前面都說了對方有可能把牌變大,12000點顯然不能確定
槓懸賞下去不知道會又多個幾翻,況且對面親家還有國士傾向
這種情況打下一筒全然的違反常理,根本自打嘴巴
而福本描述天貴史在巨大點差對付赤木しげる是怎麼打?
天貴史從一開始就在注意所有可能的役滿牌,極力避開直擊
不給對手任何可能的逆轉機會
赤木しげる怎麼逆轉?抓住對方迴避的心態來引進槍牌
這才是真正合乎狀況的理性應對,絕對沒有一方是在腦殘的狀況下失敗
最後就連無役狀態下搶槓,福本伸行都比小林立還要重視邏輯
一個是一開始就計畫好,手中有暗刻故意先碰再槓,完備性十足的支援
一個是碰了之後才靠威能再度摸到加槓
這例子只是小細節,然而相同的情境就可以看出作者思考清不清楚
咲-Saki-是將近10年以後的作品,程度上卻是不增反減
從上面架構比對來看,會畫和不會畫一目了然
麻將漫畫本身就是這樣,役就那幾個,畫法卻無限多
整體內容的展現方式可以看出一個作者到底有多少實力
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09/13 21:04,
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09/13 21:06,
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這句話我不意外,k島也出現過很多這樣的論調
我不想針對人提出批評,所以我只簡單告訴你,你歸納的結論客觀來看是錯誤的
如果真是這樣,就不會有近代麻雀這種雜誌存在
台灣翻譯經典日本麻將作品少之又少
有翻譯的都是大眾向作品,加上棋靈王很出名
也難怪會有很多人抱持這樣的想法
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enfis內文提到:
: 最後再吐一個雀士藤田,事後話第二名(第一名由會長榮登)
: 看到有人聽牌你都說要是你就棄和,永遠那付死魚眼
: 小和3巡立直七對聽西,透華摸西,馬上播報說棄和說得這麼簡單
: 說得好像你看得出西超危險,切完6索還可以避開西繼續棄和一樣
: 躲一發巡還可以理解,而我倒想看看這種狀況,哪個數碼派棄和到最後都不會打西?
這又是透華的超能力感應了(人家有天線不過為?)
不過這手會知道西風是銃張的也真的是頗神....
推
09/13 18:28,
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09/13 18:29,
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09/13 18:29,
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牌局問題一大堆,我再說一次,小林立根本不懂理論派
透華第一張切六索,可以,現物合理
但我想請問為什麼到小和自摸之前都不會放西風?
每巡都有現物這麼剛好?還是場面哪裡看到西風危險?
這種感應法根本是オカルト派,完完全全不是デジタル派
作者設定一個デジタル派的角色,打牌模式是オカルト派
顯示他根本大外行,整個就是結果論大王
為了不讓透華放槍,連理論派的常理都不惜違背
因為對他來說結果論比角色思考重要,不是嗎?
デジタル派不該放槍的時候放槍:小和女僕戰
デジタル派該放槍的時候不放槍:透華防七對
小林立,你˙非˙常˙好!
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enfis內文提到:
: 動畫很簡單,百式鬼燒特效、丟牌、嗆聲,用配料來掩飾根本很爛的牌局
: GONZO的原創個人戰更好笑,承襲作者風格,又設計了一場不合格地獄單騎
切赤5吊37是有的,但是實戰上應用困難,知道的人少
還是說福路知道會長在吊三色789那邊? 那確實在判斷上有困難
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詳細手牌我忘記,但我也不想去查
總之我確定有一場面竹井的地獄單騎
以場面看來就算不是單吊也可能放銃的牌,這就叫不合格
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enfis內文提到:
: 作者根本只會湊牌型嘛,完全沒有坐上牌桌去想該怎麼打
套用一句別人說過的話
當牌譜ok的時候是應該,出錯的時候就盯的半死
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我今天決不拿他多牌少牌或點數算錯這種小錯當批評點
不然我可以針對他連載振聽將他大肆撻伐
我確實把牌譜ok當應該,但我沒有因為小錯盯他個半死
盯小錯明眼人一看就知道是雞蛋裡挑骨頭
其他作者犯多牌少牌是家常便飯
我批的是小林立根本思考上大有問題
常常讓角色作出有違思考的判斷,又無法合理解釋
我想這部分我本篇加上首篇舉過太多例子了
甚至思考錯誤還可以講一些冠冕堂皇的大道理
像是「人生只有一次,你也要靠計算嗎?」
一個只靠沒說服力的運氣得勝的人說這話簡直屁話一句
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提到推廣讓我想起首篇遺忘的吐點,既然要討論推廣就仔細來檢視作品的意義
「這篇是推廣性質的作品」先反問一個問題:其他作品不是嗎?
如果沒有謹慎考慮以此為藉口,那任何麻將作品都可以躲在「推廣向」的庇護之下
換言之,若其他作品也有充分的推廣意義,那推不推廣向完全是不是作品好壞的藉口
首篇舉的五部漫畫,幾乎每個作者都長達十年以上全心投入麻將漫畫
我不敢斷定台灣的日麻熱是什麼時候燒起來的
但我敢說日本絕對不是咲-Saki-開播才在瘋日麻
接著我想開始吐了,咲-Saki-是推廣了殺小麻將精神?
(以下內容非針對Dnight大所寫)
好聽是說「健康的ノーレート麻將」,但就如我首篇所說「實質在消費麻將」
主角那種個性,這是我看過態度上最藐視麻將的一部作品
以下做個簡單的比較:
「天牌」
主角沖本順,熱愛麻將,而五年磨練的實力只不過算是一個初生之犢
從不斷敗北中感到不安、感到錯愕、以及感到自己的渺小
從不同對戰中昇華自己的心境來換得技術方面的強
漫畫詳盡描寫他每一打的思維,手牌的可能性和感性的打法
可以充分看到一個熱愛、並且重視麻將的主角,是如何靈活思考並且成長
作品1~50集充滿作者對自己打牌方式的反思和檢討
主角能擠身強豪之中的實力不是憑空而來
「ノーマーク爆牌党」、「牌賊! オカルティ」
爆牌党主角鐵壁保,本身是競技プロ,「從頭到尾」被死對頭婊到死
要說他是麻將漫畫最坎坷的主角絕不為過
練等練到最後,才如願以償幹掉死對頭一次
牌賊主角朧夏月,同樣是プロ
一開始打牌方式就被デジタル派的前輩-梨積港和無頼堂空流完全否定
Aリーグ的身分放下身段到跟Dリーグ群鷗刈人學習,重新確立並貫徹自己的打法
同樣也是從跌跌撞撞中琢磨自己的風格,最後才成功獲勝
「アカギ」、「天和通りの快男児」
アカギ一開始就是個威能滿身的主角,但給人的激勵程度不亞於其他作品
福本伸行所傳達的賭博的意志跟人生的態度,造就了個十年後還被大家所紀念的人物。
「世界上無法改變的就是人的生死、以及賭博的點數」
「身為アカギ的方式而贏、身為アカギ的方式而輸」
「即使是強運的天才,對於每場勝負卻都是背負著可能死亡的態度在面對」
即使劇情幾乎都是在婊人,但對アカギ而言麻將就是人生的縮影
每場勝負都提到了賭博需要抱持的自信和背負的覺悟,全心全力的打倒對手
天貴史和原田的強,不用廢話,看過東西戰最終決戰就能理解。
棋靈王說過,要成就神乎其技必須有兩個實力相當的人才能辦到。
「天和通りの快男児」這部作品可以說完全實踐了這點,
無論最後是誰勝誰負,藉由雙方傾盡全力的鬥智,造就出令人嘆為觀止的內容
這就是深度,這才叫麻將的精華作品
而咲-Saki-推廣的精神是怎樣?
我討厭麻將,我不喜歡獲勝,但我要贏你隨時能贏嗎?
主角從頭到尾都一副囂張的態度,差勁到令人作噁的地步
你是真的強就算了,不是,打牌根本完全靠運氣在打
扣掉運氣他可以說是眾主角裡面最渣的一個
沒有屬於自己的獨特想法,只會靠槓,打牌一點值得學習的部分都沒有
要嘛你就像ムダヅモ無き改革,全部都靠運氣打,誰贏誰輸我沒話講
偏偏這種無腦人就是可以一直贏專注思考的人,我不知道這是要表達什麼理念?
必須背水一戰的時候一臉憨笑不知道是在笑啥?
完全沒有孤注一擲的緊張感,卻可以毫無理由而自信的說自己會贏?
藤田プロ把他痛宰之後,咲有哪一部份成長了嗎?跟她的胸部一樣完全沒有
輸是輸在嶺上牌被封死,但是決賽和個人賽還是一如往常的靠嶺上威能來贏?
成長在哪?比較會憨笑?還是比較會回憶?脫襪子?憋尿?
一堆白爛理由就是沒有一個腳踏實地一點的解釋
個人賽超級爛的收尾,搞意義不明的順子場不說,最後破解的方式又是嶺上?
前一場告訴觀眾說難以靠嶺上贏,下一集馬上嶺上,我真想看看劇本誰寫的?
團體賽用腦殘放槍結局,個人賽用破隱形結局,程度多差我都不想講了
個人賽前還囂張的認為自己認真竹井就沒機會?
然後前面無心比賽放水,後面說想贏就能逆轉
這麼沒運動精神的麻將比賽在下孤陋寡聞第一次看到
沒看過自我感覺良好到這種程度的主角
反正作品的理念就讓這種人贏,剩下努力想贏跟靠頭腦打牌的通通去死
上面的作品幾乎把麻將對決看得跟命一樣重要
這裡勝敗對主角來說連一條昆布都不如
這種態度在比賽,別清高的說什麼健康麻將了,簡直比賭博麻將還更侮辱麻將
我想問,這麼看不起麻將努力的作品,是憑著什麼在推廣麻將?
推廣我有朋友我超強嗎?還是推廣打牌不要穿內褲?
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