Re: [新聞] 輝達Alpamayo衝擊特斯拉自駕地位？大摩這樣看

看板Stock作者 (嘴砲無雙)時間3周前 (2026/01/11 10:53), 3周前編輯推噓22(24推 2噓 93→)
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※ 引述《jerrychuang ()》之銘言： : 原文標題： : ※請勿刪減原文標題 : 輝達Alpamayo衝擊特斯拉自駕地位？大摩這樣看 : 原文連結： : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : https://news.cnyes.com/news/id/6303758 : 發布時間： : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 鉅亨網編譯陳又嘉 : 2026-01-09 07:10 : 記者署名： : ※原文無記載者得留空 : 鉅亨網編譯陳又嘉 : 2026-01-09 07:10 : 原文內容： : 據《Investing.com》報導，摩根士丹利 (Morgan Stanley) 最新分析，輝達 (Nvidia)( : NVDA-US) 近期大力推進「實體 AI」布局，正引發市場對傳統車廠能否、以及多快能縮小 : 與特斯拉 (Tesla)(TSLA-US) 在自動駕駛上的差距提出新疑問。 : 分析師 Andrew Percoco 指出，輝達在消費性電子展 (CES) 的主題演講將自動駕駛車與 : 人形機器人推向舞台中央，其中全新的 Alpamayo 系統成為最大焦點之一。 : 摩根士丹利形容，Alpamayo 是輝達的「視覺語言行動 (VLA) 模型」，專為處理自動駕駛 : 中「長尾」的各種邊緣情境而設計，並由 AlpaSim 以及超過 1,700 小時的駕駛數據所支 : 援。 : 該機構指出，這套技術堆疊的目標在於「加速原始設備製造商 (OEM) 邁向可規模化、具 : 推理能力的自動駕駛」，有潛力重塑駕駛輔助與自駕系統的競爭格局。 : 分析師認為，Alpamayo「讓傳統車廠具備追上自動駕駛進度的工具」，意味著特斯拉在全 : 球自動化競賽中，面臨的不僅是在人形機器人與電動車領域的競爭，也包括自動駕駛方面 : 的挑戰。 : 即便如此，摩根士丹利重申，「在自動駕駛方面，特斯拉仍領先競爭對手數年」，並點出 : 其垂直整合能力、龐大的數據優勢、規模效應與成本優勢。 : 報告也強調，輝達的技術進展「並未實質改變我們對特斯拉的基本看法」，該行的基準情 : 境原本就假設，未來十年整個產業將廣泛採用相當於特斯拉 L2 級以上 FSD(全自動輔助 : 駕駛) 的技術。 : 摩根士丹利指出，儘管輝達為車廠提供了一條「資本效率較高、邁向先進自動駕駛的入口 : 」，但要真正開發並整合完整的自駕技術堆疊，仍是「以年為單位，而非以月計算」。 : 在人形機器人領域，輝達的工具或許能縮短初期訓練周期，但摩根士丹利認為，憑藉整合 : 與製造上的優勢，特斯拉「很可能仍保有領先地位」。 : 心得/評論： : Alpamayo 是輝達的「視覺語言行動 (VLA) 模型」 : 專為處理自動駕駛中「長尾」的各種邊緣情境而設計 : 今年第一季起率先搭載於賓士CLA車型 : 不過大摩說特特沒有問題啦 : 而且Musk也說 : 解決自動駕駛「長尾問題」才是真正的關鍵。 : 他指出：「要做到99%的場景表現並不困難， : 但分佈的長尾問題極其艱難。」 : 並直言自己不會因此失眠，「我真心希望他們能成功。」 : Musk都不會因此失眠 : 特粉應該也不會 : 不過對消費者而言 : 也競爭也是好事 : uber跟其他車廠終於有根浮木可以跟FSD相比了 : 是說Waymo跟Alpamayo比不知道怎麼樣呢? : ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 閒聊, 首先, AI 戰場已經到了Agent/Edge AI, 我之前說過很多遍, 說了半年多了, 當大家AI都差不多聰明, 接下來就是看應用端, 而自駕車就是AI Agent的應用其中一種, 所以輝達想打入自駕車跟機器人, 是完全正確的方向, 然後就我的了解, NVDA的自駕車total solution 應該已經有五到十年了, 自駕車就幾家IC廠有提供total solution: NVDA INTC (Mobileye) QCOM, 在還沒有LLM 沒有OpenAI之前, 就已經有自駕車的total solution, 老實說, 這技術沒有那麼新, 只是最近可能加入LLM相關的技術, 不論Waymore, TSLA, NVDA INTC (Mobileye) QCOM, 自駕車solution都已經超過或接近十年, 所以我對這新聞的看法是冷飯熱炒, NVDA solution 早就已經在大部分的中國與歐洲車廠應用了 至於Robotaxi 跟L4 上路, 這是政治與當地法律問題, 不多討論, 一定會引戰, 反正技術上, Waymore TSLA NVDA 應該都有能力做到, 也已經都做超過十年了 再回到Agent AI的部分, 你覺得自駕車最值錢的是什麼? 答案是APP Store, 幾乎所有的Agent 跟移動裝置, 包含智慧眼鏡, 最值錢的都是APP Store, 包含行動支付, 把話說白了, 甚至可以免費送你手機跟眼鏡, 只要你願意用我的APP Store, 再多說又要得罪人, 把話題切回來 自駕車跟APP Store, 其實谷歌是願意提供免費的Android Auto跟免費的自駕車技術, 還願意提供類似安卓的方式給予免費技術支援, 直到客戶自駕車做好, 但是歐洲跟中國車廠都不願意接受免費的谷歌自駕車技術跟Android Auto, 原因就是我一再說的: App Store, 歐洲車廠跟中國車廠想要自己的App Store 自己賺, 這才是真正的主因, 為何沒有任何車廠使用Waymore TSLA Android Auto的技術 至於為何使用NVDA Mobileye QCOM的solution, 因為他們沒有要跟你搶App Store, 至少目前應該沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1768100015.A.A5F.html
推
01/11 10:59, 3周前 , 1F
那就看看 不用死得快 還是自家整體系統調的快
01/11 10:59, 1F
噓
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Android Auto是最垃圾的APP之一
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01/11 11:00, 3周前 , 3F
如果這東西真的這麼重要 請解釋為什麼他們端出垃圾
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01/11 11:00, 3周前 , 4F
會寫出這種文章的不是沒在開車就是沒用過這APP
01/11 11:00, 4F
蘋果的car play一樣垃圾, 你以為是沒能力做嗎? 這裡頭是政治與政府, 法規層面的問題, 光是看影片的APP, 就很難通過法規, 自駕車或許還能看影片, 你說一般開車的人是被要求不能開車看影片的 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:03:30
推
01/11 11:02, 3周前 , 5F
歐美傳統車廠的軟體實力 我是不看好 看福斯~~~~
01/11 11:02, 5F
推
01/11 11:05, 3周前 , 6F
再垃圾也屌打車廠做的吧
01/11 11:05, 6F
BMW Operating System X https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2025/newidrive.html#:~:text=The%20first%2Dever%20BMW%20Panoramic,the%20BMW%20Operating%20System%20X. 類似這種東西, 歐美中國車廠都要自己做自己賺, 他們只要買你的硬體跟IC而已 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:11:16
推
01/11 11:20, 3周前 , 7F
看手機的經驗 不掌握系統 就淪為google的打工仔
01/11 11:20, 7F
推
01/11 11:26, 3周前 , 8F
給英偉達抽稅，是拿錢買solution 。用FSD給TSDA，是
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01/11 11:26, 3周前 , 9F
拿命買，商業層級上不同層次的選擇。用NVDA solutio
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01/11 11:26, 3周前 , 10F
n 還要看跟傳統車體控制結合，短時間一定不可能表現
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01/11 11:26, 3周前 , 11F
的跟TSLA一模一樣
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01/11 11:26, 3周前 , 12F
最後大概率跟谷歌當初一樣的邏輯，只要能逃過NVDA s
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01/11 11:26, 3周前 , 13F
olution 的圍剿，就像谷歌逃過OAI的顛覆危機，TSLA
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01/11 11:26, 3周前 , 14F
就會跟谷歌一樣變大尾，並且出現非常好的入手空間。
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01/11 11:26, 3周前 , 15F
NVDA利用顛覆巨頭的想像力來創造新一輪的軍備競賽已
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01/11 11:26, 3周前 , 16F
經是陽謀了
01/11 11:26, 16F
推
01/11 11:45, 3周前 , 17F
TQ大 2026持續goog嗎
01/11 11:45, 17F
對, 應該會持續歐印一整年2026, 有變動會通知, 我看好的是AI應用與Agent 部分 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:47:30
推
01/11 12:04, 3周前 , 18F
TQQQ GGLL
01/11 12:04, 18F
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01/11 12:15, 3周前 , 19F
HW total solution已經做很久了 問題哪幾家FSD真正
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01/11 12:15, 3周前 , 20F
有實現大規模商用？
01/11 12:15, 20F
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01/11 12:15, 3周前 , 21F
目前應該只有 Tesla 跟未來scale前景不明的Waymo
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01/11 12:15, 3周前 , 22F
歐洲跟日本車廠是一家都沒在動
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01/11 12:20, 3周前 , 23F
那些傳統車廠沒有自己蓋或是租用data center 訓練
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01/11 12:20, 3周前 , 24F
模型 光是買一台盒子兜在車上 就永遠不要談什麼自
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01/11 12:20, 3周前 , 25F
駕了
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01/11 12:33, 3周前 , 26F
到底得罪誰，你又不是政商名流會得罪哪家公司或那
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01/11 12:33, 3周前 , 27F
個權力者嗎==
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01/11 12:35, 3周前 , 28F
駕駛班模擬想當解決方案
01/11 12:35, 28F
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01/11 12:36, 3周前 , 29F
NV哪有自駕車total solution？
01/11 12:36, 29F
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01/11 12:38, 3周前 , 30F
NV的各種吹，Physical AI，cosmos，Alpamayo有哪個
01/11 12:38, 30F
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01/11 12:38, 3周前 , 31F
可商用？ 連實驗用都各種爛了。
01/11 12:38, 31F
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01/11 12:40, 3周前 , 32F
W大應該知道，這種CES吹噓簡報發表會，離實務可商用
01/11 12:40, 32F
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01/11 12:40, 3周前 , 33F
，通常是兩件事情啦。
01/11 12:40, 33F
推
01/11 13:29, 3周前 , 34F
謝謝
01/11 13:29, 34F
推
01/11 13:41, 3周前 , 35F
OS哪有那麼好寫........你以為是App Store，背後是
01/11 13:41, 35F
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01/11 13:42, 3周前 , 36F
整套作業系統 你覺得傳統車廠有那個軟體能力寫OS嗎
01/11 13:42, 36F
還有 43 則推文
還有 2 段內文
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01/11 15:07, 3周前 , 80F
訊協議還要過一手對生產管理不利，我是覺得現在車
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01/11 15:07, 3周前 , 81F
廠對於自駕系統都搞授權方向居多，沒人想撒錢去搞
01/11 15:07, 81F
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01/11 15:07, 3周前 , 82F
這塊燒錢的東西
01/11 15:07, 82F
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01/11 15:08, 3周前 , 83F
搶虛擬化界面那層protocol的制定權
01/11 15:08, 83F
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01/11 15:09, 3周前 , 84F
硬體驅動也是winOS的一部分 不是只有應用和遊戲
01/11 15:09, 84F
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01/11 15:10, 3周前 , 85F
使用者互動那邊則是你換linux結果硬體軟體都衝突
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01/11 15:10, 3周前 , 86F
綁上去後腳麻不好換 這才是OS綁架
01/11 15:10, 86F
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01/11 15:12, 3周前 , 87F
你買個硬體比如滑鼠想要插上去 結果接頭是USBC之類
01/11 15:12, 87F
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01/11 15:13, 3周前 , 88F
或者根本買到PS/2規格接口 驅動都沒了的使用體驗
01/11 15:13, 88F
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01/11 15:14, 3周前 , 89F
或者用現在的HDMI亂七八糟一堆規格 或手機快充規格
01/11 15:14, 89F
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01/11 15:15, 3周前 , 90F
每家自己搞規格 那你OS就用一個最慢的通用底層傳輸
01/11 15:15, 90F
推
01/11 15:16, 3周前 , 91F
首先你要知道你買我這車就要接受，所以根本不是問
01/11 15:16, 91F
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01/11 15:16, 3周前 , 92F
題，所以我才說OS能運作就好
01/11 15:16, 92F
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01/11 15:16, 3周前 , 93F
"Store"不是只有軟體體驗 還包含你買硬體配件的店
01/11 15:16, 93F
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01/11 15:17, 3周前 , 94F
再爛再破都不是問題點，反正在爛的只要車款便宜，
01/11 15:17, 94F
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01/11 15:17, 3周前 , 95F
大家一樣掏鈔票，文理組的觀念不同
01/11 15:17, 95F
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01/11 15:17, 3周前 , 96F
就跟你買蘋果以前要配套lightning那種感覺
01/11 15:17, 96F
推
01/11 15:18, 3周前 , 97F
虛擬化界面怎麼設計是模型商決定的 不是硬體商
01/11 15:18, 97F
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01/11 15:18, 3周前 , 98F
沒有自研模型當然不可能有話語權
01/11 15:18, 98F
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01/11 15:19, 3周前 , 99F
那就看你把NV當成硬體商還是模型商 它也能一桶糨糊
01/11 15:19, 99F
推
01/11 15:22, 3周前 , 100F
模型商就T1 Tesla Waymo T1.5的NV T2的高通 Cariad
01/11 15:22, 100F
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01/11 15:22, 3周前 , 101F
(這邊只講中國以外，中國的要另外排)
01/11 15:22, 101F
推
01/11 15:25, 3周前 , 102F
NV是開源模型 T1的兩間是閉源模型 T2的應該陪榜搞笑
01/11 15:25, 102F
推
01/11 15:55, 3周前 , 103F
mina跟wait TQ大共通點 ->買Google
01/11 15:55, 103F
推
01/11 16:07, 3周前 , 104F
車廠裡面養的那些人想做什麼？不要笑死人了，哈哈
01/11 16:07, 104F
推
01/11 18:28, 3周前 , 105F
光VLA 放到不同的車體就是一個大挑戰了，如果還要拆
01/11 18:28, 105F
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01/11 18:28, 3周前 , 106F
分一堆娛樂，App Store 什麼的，如果安全係數不過關
01/11 18:28, 106F
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01/11 18:28, 3周前 , 107F
怎辦？ 應該就是介面改一改，內容都一樣啦
01/11 18:28, 107F
推
01/11 20:30, 3周前 , 108F
分享的觀點不錯,但是到底在幻想得罪誰, 矽谷有錢
01/11 20:30, 108F
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01/11 20:31, 3周前 , 109F
工程師在ptt上分享是有誰會被得罪...
01/11 20:31, 109F
推
01/11 21:16, 3周前 , 110F
可能曾有鄉民私信騷擾tq王吧
01/11 21:16, 110F
推
01/12 03:07, 2周前 , 111F
NV是實打實出產品啊，晶片那個地表最強rubin就不說
01/12 03:07, 111F
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01/12 03:07, 2周前 , 112F
了，自駕不都實戰街頭了，還開源，重點是nv的開源就
01/12 03:07, 112F
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01/12 03:07, 2周前 , 113F
是讓中國跟美國捲，中國一堆低成本車廠全部都會跟上
01/12 03:07, 113F
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01/12 03:07, 2周前 , 114F
進行削價競爭了
01/12 03:07, 114F
推
01/12 03:14, 2周前 , 115F
然後nv開源自駕，還順便救了傳統車廠，和uber聯盟，
01/12 03:14, 115F
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01/12 03:14, 2周前 , 116F
以自動駕駛技術來說，要是傳統油車也可以有幾乎等同
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01/12 03:14, 2周前 , 117F
於特斯拉的自駕技術，有賓士 bmw 勞斯萊斯可以開，
01/12 03:14, 117F
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01/12 03:14, 2周前 , 118F
很多人也寧願買這些豪華車，幹麻買內裝根本是塑膠的
01/12 03:14, 118F
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01/12 03:14, 2周前 , 119F
特斯拉
01/12 03:14, 119F
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