Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？

看板Stock作者 (183club)時間1年前 (2024/05/03 18:58), 1年前編輯推噓31(31推 0噓 55→)
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※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言： : 2004/6 美國開始逐步升息 : 2006 美國利率達到5.25% : 2007 下半年聯準會開始降息 : 2008年初 聯準會開始高速降息 : 2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購 : 2008/9 雷曼宣布破產 : 其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲， 並 : 沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不 住 : 一連串的倒閉潮。 : 但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以 前 : 都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是 不 : 是有機會像高盛 摩根撐過去呢？ 有方面說法如下。簡單來說就是房貸還不出來，倒銀行，銀行倒債。這時候滿手債卷的雷 曼就破產。 不解的點是，當被銀行倒債，頂多就發不出利息，有點像現在ETF公司債，債被倒，就頂 多配息很差，為什麼會倒 ? 想到的是，被被倒債，然後債卷變廢紙，人家要來領錢，這些廢紙沒辦法轉現金，所以就 倒了，對嗎？ 這跟現在推出ETF的銀行不太一樣，不存在需要把債換現金給投資人的需求。頂多就配息 很差，股價很差。 下面是網路上關於雷曼兄弟的資料 雷曼兄弟危機與債券，特別是次級按揭債券有著直接關聯。雷曼兄弟是當時美國主要的次 級按揭貸款證券化市場的參與者之一。這些次級按揭貸款是向信用評分較低的借款人發放 的，並將這些貸款打包成各種證券，然後賣給全球投資者。 隨著房地產市場的崩盤，許多借款人無法償還貸款，這導致了這些債券的違約率急劇上升 。雷曼兄弟持有大量這類債券，且無法有效處置這些不良資產。最終，隨著資產價值的崩 潰和流動性的枯竭，雷曼兄弟無法繼續維持運營，被迫申請破產保護。這引發了全球金融 市場的連鎖反應，並導致了廣泛的經濟和金融動盪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.46.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714733937.A.786.html
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05/03 19:03, 1年前 , 1F
你是在認真什麼
05/03 19:03, 1F
推
05/03 19:09, 1年前 , 2F
崩崩都是從降息開始？
05/03 19:09, 2F
推
05/03 19:18, 1年前 , 3F
當年是包裝成連動債吧
05/03 19:18, 3F
推
05/03 19:23, 1年前 , 4F
穩定 大型銀行 高息債券..
05/03 19:23, 4F
推
05/03 19:24, 1年前 , 5F
以前新聞有報導，關鍵是本來很單純的房貸，被金融
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05/03 19:24, 1年前 , 6F
從業人員包裝又包裝，包裝到不知道是第幾手的金融
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05/03 19:24, 1年前 , 7F
商品。
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05/03 19:24, 1年前 , 8F
從那之後，市場上投資人也才比較了解到衍生性金融
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05/03 19:24, 1年前 , 9F
商品的弊病。
05/03 19:24, 9F
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05/03 19:24, 1年前 , 10F
以現在人來說 就是很香啊......
05/03 19:24, 10F
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05/03 19:25, 1年前 , 11F
現在人 聽到債券 就興奮一整年了....
05/03 19:25, 11F
推
05/03 19:28, 1年前 , 12F
不良資產包裝丟給其他銀行跟投資人，炸了就全倒
05/03 19:28, 12F
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05/03 19:31, 1年前 , 13F
高利息商品一直都很熱門啊
05/03 19:31, 13F
推
05/03 19:32, 1年前 , 14F
3%房貸包成5%債劵再包8%高收益 爆了連鎖反應
05/03 19:32, 14F
推
05/03 19:33, 1年前 , 15F
而且利率拉高賣相變好，不免俗價格也拉高，後面投入
05/03 19:33, 15F
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05/03 19:33, 1年前 , 16F
資金就越滾越多
05/03 19:33, 16F
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05/03 19:33, 1年前 , 17F
台灣也步入連鎖效應 高收益ETF買股票
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05/03 19:35, 1年前 , 18F
高收益股票被ETF打包賣概念上有點像，只是連動債包
05/03 19:35, 18F
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05/03 19:35, 1年前 , 19F
太多層就變WTF
05/03 19:35, 19F
推
05/03 19:44, 1年前 , 20F
所以才說ETF就是一堆韭菜被綑在一起 尤其是高風險的
05/03 19:44, 20F
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05/03 19:44, 1年前 , 21F
那些ETF 對 我就是說有長榮的那些
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05/03 19:44, 1年前 , 22F
到時候要被割就是一大把一起割
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05/03 19:44, 1年前 , 23F
借錢去買這些ETF就會變成這樣
05/03 19:44, 23F
推
05/03 19:58, 1年前 , 24F
00940多包幾層看看
05/03 19:58, 24F
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05/03 19:58, 1年前 , 25F
00940正4
05/03 19:58, 25F
推
05/03 19:58, 1年前 , 26F
你買了ETF 裡面50間公司第一年都倒了 第二年降息了
05/03 19:58, 26F
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05/03 19:59, 1年前 , 27F
你問說為什麼他第二年才清算倒閉?
05/03 19:59, 27F
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05/03 19:59, 1年前 , 28F
ETF一直抽腿 你不就要一直賣成分股
05/03 19:59, 28F
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05/03 20:00, 1年前 , 29F
長榮200賣到100
05/03 20:00, 29F
推
05/03 20:01, 1年前 , 30F
真要說的話 長榮要倒是不會倒啦 但買那堆ETF的資產
05/03 20:01, 30F
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05/03 20:02, 1年前 , 31F
會因為股價而縮水 如果你的錢又是借來的 才會有問題
05/03 20:02, 31F
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05/03 20:02, 1年前 , 32F
整體的問題是不大 就金融環境再來洗一次牌而已
05/03 20:02, 32F
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05/03 20:03, 1年前 , 33F
我自己是勸好幾年也懶得勸了 韭菜就是韭菜
05/03 20:03, 33F
推
05/03 20:03, 1年前 , 34F
的確 就豆腐變真空包豆干這樣
05/03 20:03, 34F
推
05/03 20:03, 1年前 , 35F
因為當年沒有QE 結案
05/03 20:03, 35F
推
05/03 20:06, 1年前 , 36F
當年有QE也一樣會讓他爆 那堆爛帳是一堆人看過
05/03 20:06, 36F
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05/03 20:06, 1年前 , 37F
也一堆人判斷該放給他炸 那些帳已經不算資產 就只是
05/03 20:06, 37F
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05/03 20:06, 1年前 , 38F
金融黑洞 放他們破產重來還比硬去救更容易
05/03 20:06, 38F
推
05/03 20:08, 1年前 , 39F
又是不懂ETF在胡扯了 績效不好的換股時就被調節掉
05/03 20:08, 39F
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05/03 20:08, 1年前 , 40F
了 誰跟你在持有到破產?
05/03 20:08, 40F
推
05/03 20:13, 1年前 , 41F
公司沒這麼容易倒 但股價會跌 資產就會縮水
05/03 20:13, 41F
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05/03 20:14, 1年前 , 42F
所以我才說問題是借錢去買ETF
05/03 20:14, 42F
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05/03 20:15, 1年前 , 43F
所以我才說台灣的整體影響不大 但那堆貪婪蛙自己
05/03 20:15, 43F
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05/03 20:15, 1年前 , 44F
多保重吧
05/03 20:15, 44F
推
05/03 20:19, 1年前 , 45F
當年鈔票印不夠多
05/03 20:19, 45F
推
05/03 20:23, 1年前 , 46F
就CDO又無限打包CDO
05/03 20:23, 46F
推
05/03 20:25, 1年前 , 47F
其實雷曼賣的名字就告訴你次級,有稍微了解就會知道
05/03 20:25, 47F
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05/03 20:26, 1年前 , 48F
就像老鼠會利息太香了,看不到本金的風險嗎?
05/03 20:26, 48F
現在一堆推公司債6%的，跟當初次級比起來，那個危險。 ※ 編輯: join183club (180.217.46.33 臺灣), 05/03/2024 20:28:06
推
05/03 20:28, 1年前 , 49F
大賣空
05/03 20:28, 49F
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05/03 20:30, 1年前 , 50F
衍生性金融商品的問題比較大吧？相較於被動大盤ETF
05/03 20:30, 50F
推
05/03 20:31, 1年前 , 51F
如果電影沒亂演的話，當初問題主要是風險評等方式吧
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05/03 20:32, 1年前 , 52F
層層賣不是問題，但他們好像把高風險債跟少部分低的
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05/03 20:32, 1年前 , 53F
不對，因為他不是只購買包裝mbs的cdo，他還開了槓
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05/03 20:32, 1年前 , 54F
桿。今天你只有10塊，借了錢買了100塊債券，跌個10
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05/03 20:32, 1年前 , 55F
%就破產了。就像去年矽谷銀行，甚至持有的是美國國
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05/03 20:32, 1年前 , 56F
債，還不是連動債，面對提款擠兌一樣得跨。這就是
05/03 20:32, 56F
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05/03 20:32, 1年前 , 57F
為啥大家常說那閒錢就可以買，你現金流如果不穩就
05/03 20:32, 57F
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05/03 20:32, 1年前 , 58F
要量力而為不要all in。
05/03 20:32, 58F
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05/03 20:32, 1年前 , 59F
捆在一起賣就能當作較高評等的資產，如此層層疊加後
05/03 20:32, 59F
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05/03 20:33, 1年前 , 60F
高風險的暴了就牽連一堆本來看起來評等不錯的資產，
05/03 20:33, 60F
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05/03 20:33, 1年前 , 61F
搞到後來人人自危不敢投資，於是央行才介入
05/03 20:33, 61F
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05/03 20:35, 1年前 , 62F
哪像現在集一堆高風險資產的ETF仍會算你高風險，
05/03 20:35, 62F
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05/03 20:36, 1年前 , 63F
而且也嚴格管理那些擺明要開槓桿的ETF
05/03 20:36, 63F
推
05/03 20:48, 1年前 , 64F
發行資產抵押債券ABS+以ABS為擔保品的第二層ABS+以
05/03 20:48, 64F
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05/03 20:48, 1年前 , 65F
ABS為擔保品的ABS再包裝成第三層ABS，最後連環爆
05/03 20:48, 65F
推
05/03 21:00, 1年前 , 66F
扯台灣etf的是有多可憐 完全不同的東西
05/03 21:00, 66F
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05/03 21:02, 1年前 , 67F
也不需要擔心信貸歐印etf 台灣銀行借貸評估風險很
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05/03 21:02, 1年前 , 68F
嚴格 會去借高利貸的也不可能投資etf
05/03 21:02, 68F
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05/03 21:03, 1年前 , 69F
會想像台灣次貸風暴的建議早點睡 夢裡什麼都有
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05/03 21:06, 1年前 , 70F
先等追蹤ETF的ETF上市時再來扯雷曼吧
05/03 21:06, 70F
推
05/03 21:33, 1年前 , 71F
房不抵債，所以次級房貸價值直接歸零
05/03 21:33, 71F
推
05/03 21:41, 1年前 , 72F
30000
05/03 21:41, 72F
推
05/03 21:58, 1年前 , 73F
感謝前面的解說，原來槓桿才是重點，層層包反而次要
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05/03 21:58, 1年前 , 74F
層層抵押真的很危險
05/03 21:58, 74F
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05/03 22:04, 1年前 , 75F
FED一定更早比你知道消息，降息一碼就是信號代表目
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05/03 22:04, 1年前 , 76F
前經濟已經撐不住這麼高的利率水平了，急速降息代表
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05/03 22:04, 1年前 , 77F
經濟在不降息就要整體崩潰了
05/03 22:04, 77F
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05/03 22:05, 1年前 , 78F
所以過往開始降息就代表經濟市場已經撐不住高息環境
05/03 22:05, 78F
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05/03 22:05, 1年前 , 79F
了
05/03 22:05, 79F
推
05/03 22:50, 1年前 , 80F
聯準會都是要看到真實數據才會行動…我川的無限QE
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05/03 22:50, 1年前 , 81F
跟本就是走在最前面！
05/03 22:50, 81F
推
05/03 23:24, 1年前 , 82F
川普是這波通膨跟國際動盪的始作俑者
05/03 23:24, 82F
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05/03 23:24, 1年前 , 83F
當然拜登失智的政策也助長整個通膨
05/03 23:24, 83F
推
05/04 01:14, 1年前 , 84F
失智你媽，不然要放任疫情讓消費降級然後通縮嗎
05/04 01:14, 84F
推
05/04 06:28, 1年前 , 85F
QE整體來說應該是好事
05/04 06:28, 85F
推
05/04 06:32, 1年前 , 86F
還有核心資本過低問題 當初巴塞爾協定都還在很初階
05/04 06:32, 86F
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