Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？

看板Stock作者 (nothing)時間11月前 (2023/06/12 11:10), 11月前編輯推噓25(25推 0噓 45→)
留言70則, 18人參與, 11月前最新討論串2/3 (看更多)
媒體跟市場有個錯誤的觀念，每天都在報通膨降低了要降息，最好還降到0利率。聯準會 會大幅降息是因為看到信貸和流動性出現大問題了才會做這一步，永遠都不是通膨降了才 降息。 當利率拉高到一個水位，市場價值會被強烈的拉回到它真正該有的價值，這是所謂的價值 引力，當市場在這段時間利用信用把資產炒得越高，到時候就越慘，因為價格下跌太過於 大，導致即使降低利率也無法把信用再不拉起，這時候就爆掉了 然後呢，是大家都知道的劇情，現在的央行最害怕的是通縮而不是通膨，所以還會再次量 化寬鬆購買資產為了就是不讓經濟進入最討厭的通縮環境，所以2008，2020才可以相對於 之前的危機回復的這麼快。至於一直量化寬鬆到底會怎樣呢？現代貨幣理論說，沒通膨就 沒事顆顆，誰知道呢 ※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言： : 2004/6 美國開始逐步升息 : 2006 美國利率達到5.25% : 2007 下半年聯準會開始降息 : 2008年初 聯準會開始高速降息 : 2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購 : 2008/9 雷曼宣布破產 : 其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲， 並 : 沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不 住 : 一連串的倒閉潮。 : 但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以 前 : 都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是 不 : 是有機會像高盛 摩根撐過去呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.9.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686539415.A.E85.html
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06/12 11:13, 11月前 , 1F
還在幻想...
06/12 11:13, 1F
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06/12 11:13, 11月前 , 2F
我覺得你才是錯誤觀念, 通膨當然也是FED考慮升降息
06/12 11:13, 2F
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06/12 11:13, 11月前 , 3F
的重要因素
06/12 11:13, 3F
推
06/12 11:13, 11月前 , 4F
但今年是利率高，但市場錢也很多，借貸成本雖然高，
06/12 11:13, 4F
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06/12 11:13, 11月前 , 5F
但還是有錢可借，還是可以炒作
06/12 11:13, 5F
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06/12 11:13, 11月前 , 6F
不是只有信貸跟流動性
06/12 11:13, 6F
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06/12 11:14, 11月前 , 7F
@ben 那是因為你在台灣
06/12 11:14, 7F
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06/12 11:14, 11月前 , 8F
美國為什麼會喊出流動性枯竭、信貸緊縮、商用不動產
06/12 11:14, 8F
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06/12 11:15, 11月前 , 9F
價格崩落?
06/12 11:15, 9F
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06/12 11:15, 11月前 , 10F
台灣根本就沒有高利率
06/12 11:15, 10F
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06/12 11:16, 11月前 , 11F
FRC就是被5%借貸成本搞倒的
06/12 11:16, 11F
推
06/12 11:16, 11月前 , 12F
我看美股今年的漲幅根本不存在高利率的限制吧
06/12 11:16, 12F
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06/12 11:17, 11月前 , 13F
美股都還沒回高點咧
06/12 11:17, 13F
推
06/12 11:18, 11月前 , 14F
其實2004-2007升息到利率持平那段時間，股市都是持
06/12 11:18, 14F
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06/12 11:18, 11月前 , 15F
續上漲
06/12 11:18, 15F
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06/12 11:18, 11月前 , 16F
所以美股未來可能在高利率下創高
06/12 11:18, 16F
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06/12 11:19, 11月前 , 17F
美股有題材 所以在漲 但你不要以為信貸緊縮是假的
06/12 11:19, 17F
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06/12 11:20, 11月前 , 18F
你去看一下跟貸款相關的產業
06/12 11:20, 18F
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06/12 11:20, 11月前 , 19F
reits還躺平在地上
06/12 11:20, 19F
推
06/12 11:23, 11月前 , 20F
反正又不會跟2008一樣波及到整個金融體系
06/12 11:23, 20F
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06/12 11:27, 11月前 , 21F
沒人知道
06/12 11:27, 21F
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06/12 11:37, 11月前 , 22F
你的第三段指的是那一國的央行？
06/12 11:37, 22F
→
06/12 11:37, 11月前 , 23F
我相信你不是指日本，所以你的觀念也沒有多對。
06/12 11:37, 23F
推
06/12 11:40, 11月前 , 24F
現在已經沒有當年那種多重包裝的垃圾次貸金融產品了
06/12 11:40, 24F
推
06/12 11:40, 11月前 , 25F
去看美股漲幅主要來自哪些股票就知一二
06/12 11:40, 25F
推
06/12 11:41, 11月前 , 26F
推~正解，市場的propaganda 吹捧太大。只有經濟失
06/12 11:41, 26F
→
06/12 11:41, 11月前 , 27F
控，FED才會降息、寬鬆。但BRICS+等的就是西方這一
06/12 11:41, 27F
→
06/12 11:41, 11月前 , 28F
次大規模寬鬆。
06/12 11:41, 28F
推
06/12 11:47, 11月前 , 29F
MMT是錯誤的理論，建立在把對美元的信心視為理所當
06/12 11:47, 29F
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06/12 11:47, 11月前 , 30F
然。歷史說明無數的朝代、帝國最後都因財政失控（MM
06/12 11:47, 30F
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06/12 11:47, 11月前 , 31F
T)而改朝換代、權力更迭。
06/12 11:47, 31F
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06/12 11:48, 11月前 , 32F
升息引力有用 現在也不會在高利率水位漲成這副德性
06/12 11:48, 32F
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06/12 11:48, 11月前 , 33F
而且現在漲的成長股 還普遍對升息較敏感了
06/12 11:48, 33F
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06/12 11:49, 11月前 , 34F
老師教的 和現在市場就脫勾了 美國暴力升息 房價貌
06/12 11:49, 34F
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06/12 11:49, 11月前 , 35F
似落底反彈 股票沒降反升
06/12 11:49, 35F
推
06/12 11:49, 11月前 , 36F
歷史上從來沒有美元這種世界貨幣過，也從來沒有美
06/12 11:49, 36F
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06/12 11:49, 11月前 , 37F
國這種如此強大的霸權過，所以MMT對於美國是有用的
06/12 11:49, 37F
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06/12 11:50, 11月前 , 38F
古代帝國從來沒有一個可以像美國這種穩定的國家
06/12 11:50, 38F
→
06/12 11:51, 11月前 , 39F
現在股票這麼火熱還是因為FED只提高利率不收錢，流
06/12 11:51, 39F
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06/12 11:51, 11月前 , 40F
動性還是很高
06/12 11:51, 40F
推
06/12 11:57, 11月前 , 41F
誠如原PO所言、或者當年Michael Burry看見default
06/12 11:57, 41F
→
06/12 11:57, 11月前 , 42F
那樣，結果不難預料，難的是時機。原PO的“爆掉”，
06/12 11:57, 42F
→
06/12 11:57, 11月前 , 43F
是所謂指數成長曲線的加速、突然階段，這時是一發
06/12 11:57, 43F
→
06/12 11:57, 11月前 , 44F
不可收拾。
06/12 11:57, 44F
資產泡沫的程度都有客觀的事實，但結束 的時間卻是取決於眾人主觀的行為，所以 沒有人可以去預測，Michael burry下判斷 房市泡沫應該很多人都看得出來，但下大注 賣空需要極強的心臟跟巨大的運氣，可遇不 可求，我覺得大家還是避免賣空比較好
推
06/12 11:59, 11月前 , 45F
現在沒那種垃圾產品了嗎??
06/12 11:59, 45F
※ 編輯: W29920400 (42.72.9.43 臺灣), 06/12/2023 12:08:11
→
06/12 12:09, 11月前 , 46F
古代帝國有啊，成吉斯汗他們家，只是毀於黑死病
06/12 12:09, 46F
推
06/12 12:13, 11月前 , 47F
蒙古帝國金融影響力跟現在美國差太多了吧
06/12 12:13, 47F
→
06/12 12:13, 11月前 , 48F
借貸的數量多寡才是核心關鍵吧
06/12 12:13, 48F
推
06/12 12:38, 11月前 , 49F
這次哪來資產泡沫你真的有去看各類投資商品的報酬
06/12 12:38, 49F
→
06/12 12:38, 11月前 , 50F
率嗎？
06/12 12:38, 50F
→
06/12 12:39, 11月前 , 51F
頂多高估一些因為利率變化大影響估值而已
06/12 12:39, 51F
→
06/12 12:40, 11月前 , 52F
次貸或更之前的網路泡沫是有很明顯的資產本身品質
06/12 12:40, 52F
→
06/12 12:40, 11月前 , 53F
有嚴重問題
06/12 12:40, 53F
→
06/12 12:41, 11月前 , 54F
這次的泡沫客觀事實是什麼？一堆人根本講不出來
06/12 12:41, 54F
推
06/12 12:43, 11月前 , 55F
只要日本央行還在提供流動性，美國就可以持續高利
06/12 12:43, 55F
→
06/12 12:43, 11月前 , 56F
率直到QE的錢收回來為止
06/12 12:43, 56F
推
06/12 12:44, 11月前 , 57F
這次不一樣
06/12 12:44, 57F
推
06/12 13:15, 11月前 , 58F
大英帝國的日不落殖民時代比現在美國厲害
06/12 13:15, 58F
推
06/12 14:09, 11月前 , 59F
其實都會創高啦，但你有那個本捏到那時候嗎
06/12 14:09, 59F
推
06/12 14:18, 11月前 , 60F
其實不開槓桿捏久就是贏
06/12 14:18, 60F
推
06/12 14:21, 11月前 , 61F
可以看更簡單一點 高利率把體質爛的搞倒了 就降
06/12 14:21, 61F
推
06/12 14:27, 11月前 , 62F
這次美國的玩法不同了 要針對的對象也不同
06/12 14:27, 62F
推
06/12 22:18, 11月前 , 63F
股市報酬大於利率，人們會繼續留在股市
06/12 22:18, 63F
推
06/12 22:21, 11月前 , 64F
除非升息到8%以上，利率大於股市報酬就會選擇定存
06/12 22:21, 64F
推
06/13 16:50, 11月前 , 65F
W原po大 大賣空裡的adjustable rates是現在的借鏡
06/13 16:50, 65F
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06/13 16:51, 11月前 , 66F
05、06年的優惠利率調回到07年的正常利率如同現在
06/13 16:51, 66F
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06/13 16:53, 11月前 , 67F
22年FED從0.25%開始升息調整到23年的正常利率5.25%
06/13 16:53, 67F
推
06/13 16:55, 11月前 , 68F
原原PO Ben大 https://reurl.cc/AAyGod
06/13 16:55, 68F
推
06/13 17:02, 11月前 , 69F
中國寬鬆,但很大那間還沒insolvency
06/13 17:02, 69F
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06/13 17:03, 11月前 , 70F
希望有解答你的疑問
06/13 17:03, 70F
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