[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?

看板Stock作者 (中暑無大將，路有凍死骨)時間2月前 (2024/02/20 15:37), 2月前編輯推噓27(49推 22噓 113→)
留言184則, 82人參與, 2月前最新討論串1/3 (看更多)
看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 以國債來說，債券最後可以保本，但債券ETF不行(這是一檔基金) 而哆啦王是認為兩者以長期來說，投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉) (以上如有誤會，可指正) --- 那我的命題就是，如果20年後，聯準會最終升息到達20% (原諒我舉極端例子) 請問現在買20年期的直債，和20年期的美債ETF (00679B) 請問哪一個投資的情況比較好? 反過來說，也就是債券價格崩盤為前提，哪一個產品投資到20年，可以保障投資人? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1708414679.A.1B8.html ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 02/20/2024 15:39:12
→
02/20 15:39, 2月前 , 1F
我不覺得ETF能撐到20%
02/20 15:39, 1F
噓
02/20 15:39, 2月前 , 2F
聯準會就不會讓美國經濟崩盤 就算要唬爛也合理一點.
02/20 15:39, 2F
→
02/20 15:40, 2月前 , 3F
房地產 0.0a
02/20 15:40, 3F
推
02/20 15:40, 2月前 , 4F
土地黃金
02/20 15:40, 4F
→
02/20 15:40, 2月前 , 5F
都不好，定存即可
02/20 15:40, 5F
→
02/20 15:40, 2月前 , 6F
利息20％大概一堆國家在打仗，不排除WW3
02/20 15:40, 6F
噓
02/20 15:40, 2月前 , 7F
利率100%存定存最好
02/20 15:40, 7F
推
02/20 15:41, 2月前 , 8F
擺定存最好
02/20 15:41, 8F
噓
02/20 15:41, 2月前 , 9F
利率都20%幹嘛不直接存= =
02/20 15:41, 9F
推
02/20 15:42, 2月前 , 10F
10%美國應該就垮了
02/20 15:42, 10F
→
02/20 15:42, 2月前 , 11F
就沒人敢存啊
02/20 15:42, 11F
→
02/20 15:43, 2月前 , 12F
高中邏輯教的，~p則後面怎樣都是對的XD
02/20 15:43, 12F
噓
02/20 15:43, 2月前 , 13F
都20%還買啥債直接定存
02/20 15:43, 13F
噓
02/20 15:43, 2月前 , 14F
那時市場已崩 買武器比較重要
02/20 15:43, 14F
→
02/20 15:43, 2月前 , 15F
真的20％，買麵粉都比定存香（真
02/20 15:43, 15F
→
02/20 15:45, 2月前 , 16F
10%股市就崩了 問20%是啥智商？
02/20 15:45, 16F
噓
02/20 15:45, 2月前 , 17F
討論不可能的事有什麼意義嗎
02/20 15:45, 17F
→
02/20 15:46, 2月前 , 18F
傻了才定存 , 20%利率通膨都不知道多少了 0.0
02/20 15:46, 18F
噓
02/20 15:46, 2月前 , 19F
20%你還不ALL IN 龍嚴?
02/20 15:46, 19F
→
02/20 15:46, 2月前 , 20F
乾脆發一篇外星人入侵地球要買哪一隻股比較賺
02/20 15:46, 20F
推
02/20 15:47, 2月前 , 21F
乾脆到100%
02/20 15:47, 21F
推
02/20 15:48, 2月前 , 22F
比特犬要一統江湖了
02/20 15:48, 22F
噓
02/20 15:49, 2月前 , 23F
回一下18樓，假設真的利率20趴，大家不消費，反而
02/20 15:49, 23F
→
02/20 15:49, 2月前 , 24F
不會通膨吧？還是我認知錯誤？
02/20 15:49, 24F
→
02/20 15:50, 2月前 , 25F
你總要食衣住行
02/20 15:50, 25F
推
02/20 15:50, 2月前 , 26F
就跟掛機網遊很像、交易崩壞、大欺小PvP盛行（即使
02/20 15:50, 26F
→
02/20 15:50, 2月前 , 27F
沒錢賺）
02/20 15:50, 27F
→
02/20 15:51, 2月前 , 28F
戰亂通常普通人連吃飽都是奢侈，紙鈔根本沒用，嫩
02/20 15:51, 28F
→
02/20 15:52, 2月前 , 29F
沒有食衣住行這玩意兒
02/20 15:52, 29F
→
02/20 15:52, 2月前 , 30F
在怎麼樣你要吃飯要住吧 0.0?
02/20 15:52, 30F
借用Mr Market市場先生的圖 https://i.imgur.com/h5BQV5I.jpeg
從1977~1982之間，利率從5%走到將近20%，只花不到4年 從負油價出現後，按照墨非定律，我認為我提出的數據 並非完全不可能，但是我只是想舉極端例子來判斷直債和ETF的差異 而不是說，現在就是20%的利率，從5%>20%在1980年代就出現過 當時恐怕所有人在事前也沒想過會那麼恐怖吧 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 02/20/2024 15:57:46
→
02/20 15:53, 2月前 , 31F
改買短債呀... 為什麼一定要長債
02/20 15:53, 31F
推
02/20 15:53, 2月前 , 32F
外星人攻打地球
02/20 15:53, 32F
→
02/20 15:54, 2月前 , 33F
紙鈔沒用只是價值變超低或是交易方式改變
02/20 15:54, 33F
→
02/20 15:55, 2月前 , 34F
然後就可以坐等資產重新分配了
02/20 15:55, 34F
噓
02/20 15:56, 2月前 , 35F
下一篇 美國公債違約怎麼辦
02/20 15:56, 35F
噓
02/20 15:57, 2月前 , 36F
無知
02/20 15:57, 36F
推
02/20 15:58, 2月前 , 37F
利率20% 金融機構都倒光了吧
02/20 15:58, 37F
→
02/20 15:59, 2月前 , 38F
買黃金、糧食原物料這樣
02/20 15:59, 38F
還有 106 則推文
→
02/21 01:54, 2月前 , 145F
全無法估算 這是我能想到兩者最大差異
02/21 01:54, 145F
推
02/21 02:07, 2月前 , 146F
嘿，債酸可以再87一點，這隻要下市，農會和卷商會在
02/21 02:07, 146F
→
02/21 02:07, 2月前 , 147F
那之前倒掉
02/21 02:07, 147F
→
02/21 02:08, 2月前 , 148F
我就不開示農會倒掉之後的走勢了
02/21 02:08, 148F
→
02/21 02:09, 2月前 , 149F
去定存吧，地球很危險的，快回火星去吧
02/21 02:09, 149F
→
02/21 06:50, 2月前 , 150F
整篇supertjf大最了解我的意思，感謝
02/21 06:50, 150F
→
02/21 06:57, 2月前 , 151F
我認為投資就是先考慮極端風險，再考慮報酬
02/21 06:57, 151F
→
02/21 06:57, 2月前 , 152F
小錢無所謂，但如果是幾千萬以上風險就完全無法忽略
02/21 06:57, 152F
→
02/21 06:58, 2月前 , 153F
如果把極端的20%打個折扣，8%的機率是否就大多了?
02/21 06:58, 153F
推
02/21 07:29, 2月前 , 154F
美債的風險 就繼續升息或美國政府倒閉 假設真的利率
02/21 07:29, 154F
→
02/21 07:29, 2月前 , 155F
5%升到20%期間 你都不會調整你的資產配置 那有啥好
02/21 07:29, 155F
→
02/21 07:29, 2月前 , 156F
說的 投資商品本來就都會有風險 害怕極端例子而不敢
02/21 07:29, 156F
→
02/21 07:29, 2月前 , 157F
投資根本本末倒置
02/21 07:29, 157F
推
02/21 08:19, 2月前 , 158F
確定的話 直債好 然後美金要先換 因為自己國家貨幣
02/21 08:19, 158F
→
02/21 08:19, 2月前 , 159F
87%先貶值
02/21 08:19, 159F
→
02/21 08:25, 2月前 , 160F
了解極端例子，跟害怕極端例子，兩者完全不同
02/21 08:25, 160F
→
02/21 08:26, 2月前 , 161F
了解極端風險，更方便挑選自己適合的操作方式
02/21 08:26, 161F
→
02/21 08:27, 2月前 , 162F
加上台幣貶值的情況，那用美金買直債可謂雙重保險
02/21 08:27, 162F
→
02/21 08:28, 2月前 , 163F
因為台灣發行的ETF如果沒有美元避險的功能
02/21 08:28, 163F
→
02/21 08:28, 2月前 , 164F
那的確要考慮台幣貶值的情況
02/21 08:28, 164F
噓
02/21 08:40, 2月前 , 165F
自以為有可能，完全不管戰後嬰兒潮和目前少子化的
02/21 08:40, 165F
→
02/21 08:40, 2月前 , 166F
環境差異
02/21 08:40, 166F
推
02/21 08:53, 2月前 , 167F
所以我說債酸毫無常識，考量風險跟沒有常識完全是兩
02/21 08:53, 167F
→
02/21 08:53, 2月前 , 168F
回事
02/21 08:53, 168F
→
02/21 08:53, 2月前 , 169F
這隻要下市是要現有債卷價值接近0
02/21 08:53, 169F
推
02/21 08:56, 2月前 , 170F
農會會發生什麼事，帳戶保障是多少錢，可以用O眼想
02/21 08:56, 170F
→
02/21 08:56, 2月前 , 171F
想，還幾千萬，我看是連幾百萬都沒有的人
02/21 08:56, 171F
→
02/21 09:17, 2月前 , 172F
利率100%的場景 可能攤販前都在拿布袋裝紙鈔搶雞蛋
02/21 09:17, 172F
→
02/21 09:19, 2月前 , 173F
不管是認同或不認同，我都尊重，也都有參考價值
02/21 09:19, 173F
推
02/21 09:56, 2月前 , 174F
這建個簡化模型就有答案嘞 我算的結果跟supertjf
02/21 09:56, 174F
→
02/21 09:56, 2月前 , 175F
的直覺相符
02/21 09:56, 175F
→
02/21 10:29, 2月前 , 176F
不可能，到時通膨一定更高
02/21 10:29, 176F
→
02/21 10:29, 2月前 , 177F
舊美金就沒價值了
02/21 10:29, 177F
噓
02/21 10:30, 2月前 , 178F
所以發生的先決條件是什麼，連這你都不知道你問個屁
02/21 10:30, 178F
→
02/21 10:30, 2月前 , 179F
阿
02/21 10:30, 179F
→
02/21 12:28, 2月前 , 180F
韭菜總是幻想不會發生的事成真....
02/21 12:28, 180F
→
02/21 12:28, 2月前 , 181F
例如少子化-->房價會崩盤....
02/21 12:28, 181F
噓
02/21 13:35, 2月前 , 182F
應該先想怎麼移民 那時候還在台灣應該死定了
02/21 13:35, 182F
噓
02/21 13:53, 2月前 , 183F
活著就是要面對風險 考量特例沒什麼幫助
02/21 13:53, 183F
推
02/21 14:52, 2月前 , 184F
20%美債etf早就下市了
02/21 14:52, 184F
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