Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？

看板Stock作者 (_ _)時間2月前 (2024/02/04 11:19), 2月前編輯推噓41(47推 6噓 79→)
留言132則, 39人參與, 2月前最新討論串8/15 (看更多)
因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。 目前心目中比較好的標的是美債ETF，但也是沒那麼肯定，希望大家可以理性討論 主要原因在於這筆錢是有成本的，我希望盡可能不要冒著太大的風險， 最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%，在這個前提下爭取更多獲利 初步選擇美債ETF為主的原因有幾個 1. 從銀行搬出來的錢是一次到位。 我相信買股市ETF長期定期定額的獲利會比較好， 但我其實不敢在現在這個時間點大筆的買入股市ETF，畢竟短期內實在漲得有點兇悍 至於比較低金額的長期定期定額會同時持續進行。所以我覺得不衝突 所以以下的考量還是假設會單次注入相對大的金額為主 (例如500萬資金，一次投入50萬、100萬，而不是每個月小額買進、平滑成本的做法) 2. 風險 股市ETF的風險來自位階已經很高，但可以理解預設這種立場本身就是風險， 但我覺得追高會怕也是很多人會面臨的障礙，而且真的好難克服... 美債ETF的風險最主要應該就是萬一美國通膨又牙起來，突然喊有可能要再升息。 但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息，應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?) 當作降息時間後延也沒關係，部位如果有切割得當， 等FED宣布重大消息的時候還能繼續買就還好， 算是拿3%多的殖利率當防禦(cover貸款利率)，坐等降息的事實發生。 總之，策略上面我認為債息只是盾牌，目標還是實際降息後的資本利得， 而要賺取這個獲利，可能需要的時間會是一年兩年這種級距，而不是10年20年 另外債息的收入得考慮匯損這件事，我覺得應該也要同時考慮降息時的資本利得， 所以我會覺得(4%債息 - 2%資金成本 - 匯損 + 降息資本利得)比較完整， 而不是只看匯損只要>2%就要GG了。 但重點是我並沒有打算要真的持有美債10年20年。 10年20年的這種布局就是持續進行大盤的買進，跟現在選擇標的抉擇應該不衝突 開槓桿貸款的投資人會需要更在乎風險， 所以可能會選擇潛在獲利較低的債市而不是股市， 我認為在此時用「你債市賺個幾毛錢、我股市早就賺爛了」 類似這種角度的言論並不是很恰當就是了。畢竟風險應該是差蠻多的 不是我不選擇股市，我也想要高獲利，但前提是我得先活著XD 因為自己也還在思索這個部分，也是很怕有什麼重大盲點沒被我考慮到的， 希望大家不吝指教、理性討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.190.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707016795.A.D3F.html ※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 11:21:12
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02/04 11:26, 2月前 , 1F
會怕你還有短債ETF類現金
02/04 11:26, 1F
推
02/04 11:28, 2月前 , 2F
差不多就是這樣
02/04 11:28, 2F
推
02/04 11:28, 2月前 , 3F
真的那麼怕就不要借錢投資
02/04 11:28, 3F
認真覺得怕或不怕，不是1跟0，應該是風險承受程度的差別
推
02/04 11:30, 2月前 , 4F
你到底在乎風險還在乎賺錢？如果在乎風險又想套利
02/04 11:30, 4F
→
02/04 11:30, 2月前 , 5F
那就認份投美公債本債，不要投債券ETF，這幾年的債
02/04 11:30, 5F
→
02/04 11:30, 2月前 , 6F
劵ETF起伏大，不平穩。如果你在乎賺錢，那就股票或
02/04 11:30, 6F
→
02/04 11:30, 2月前 , 7F
股票ETF，時間越久越是大勝債券。
02/04 11:30, 7F
就是因為覺得可承受的風險在兩者之間才會有煩惱， 但要說出具體收斂的平衡點在哪，還真不好說...
推
02/04 11:34, 2月前 , 8F
最近有在研究準備執行 建議用質押 獲利抓3年 10碼 2
02/04 11:34, 8F
→
02/04 11:34, 2月前 , 9F
0y長債ETF 獲利可能是資本利得（2.5*16）-2.5(質
02/04 11:34, 9F
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02/04 11:34, 2月前 , 10F
押利率）-10（匯損31.5 to 28.5）+ (3*3 配息 三年
02/04 11:34, 10F
→
02/04 11:34, 2月前 , 11F
） = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化
02/04 11:34, 11F
→
02/04 11:34, 2月前 , 12F
金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…
02/04 11:34, 12F
推
02/04 11:36, 2月前 , 13F
拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年
02/04 11:36, 13F
推
02/04 11:37, 2月前 , 14F
這幾年的債券ETF起伏大，風險不見得比股票低，你都
02/04 11:37, 14F
→
02/04 11:37, 2月前 , 15F
敢買債劵ETF了，還不敢買股票、股票ETF，也是很奇
02/04 11:37, 15F
→
02/04 11:37, 2月前 , 16F
妙。
02/04 11:37, 16F
我現在如果有一筆100萬的資金，我打算分兩次投入， 現在買債券ETF跟現在買股票ETF，我是覺得風險還是有差的吧... 一個在十幾年的低點，一個在宇宙高點， 我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號，當然有可能只是心魔作祟啦
噓
02/04 11:38, 2月前 , 17F
歷史低點抄底數錢https://i.imgur.com/CMiTR2e.jpg
02/04 11:38, 17F
推
02/04 11:42, 2月前 , 18F
只要月薪能負擔利息，放久也沒多少風險吧
02/04 11:42, 18F
推
02/04 11:42, 2月前 , 19F
只要你還款沒問題，沒什麼毛病啊，但你要密切注意
02/04 11:42, 19F
→
02/04 11:42, 2月前 , 20F
臭鮑的談話，要是通膨有失恐現象你要快跑，不能無
02/04 11:42, 20F
→
02/04 11:42, 2月前 , 21F
腦存
02/04 11:42, 21F
→
02/04 11:42, 2月前 , 22F
失控
02/04 11:42, 22F
推
02/04 11:43, 2月前 , 23F
應該差不多了 只提醒要持續關注聯準會
02/04 11:43, 23F
→
02/04 11:44, 2月前 , 24F
借來的錢本來就要找風險小的，我也會投美債。薪資
02/04 11:44, 24F
→
02/04 11:44, 2月前 , 25F
結餘才投股票
02/04 11:44, 25F
推
02/04 11:48, 2月前 , 26F
信貸 融資 舒服
02/04 11:48, 26F
推
02/04 11:50, 2月前 , 27F
貸款押美債 如果崩盤還能質借出來買股票
02/04 11:50, 27F
推
02/04 11:53, 2月前 , 28F
很多人低估了債劵ETF的風險，整天賭降息，我說的是
02/04 11:53, 28F
→
02/04 11:53, 2月前 , 29F
「賭」沒錯。因為是賭，風險其實大於股票。而且還
02/04 11:53, 29F
→
02/04 11:53, 2月前 , 30F
有一個謬誤，以為債息當盾牌？？殊不知，當你債劵ET
02/04 11:53, 30F
→
02/04 11:53, 2月前 , 31F
F賠了本金，就是賠，債息哪是什麼盾牌。要這樣說，
02/04 11:53, 31F
→
02/04 11:53, 2月前 , 32F
你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧？？
02/04 11:53, 32F
因為美債ETF我設定會在1~2年內希望可以笑著出場， 所以我完全認同你說這是個賭， 但在1~2年內的股市，其實也是賭吧? 如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容， 但在短期內同樣都是賭，這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?
推
02/04 11:54, 2月前 , 33F
美大盤股4美短債6 或全球股債4:6言盡於此
02/04 11:54, 33F
→
02/04 11:55, 2月前 , 34F
正二20送分題
02/04 11:55, 34F
推
02/04 11:57, 2月前 , 35F
相對於股票風險小很多沒錯
02/04 11:57, 35F
還有 57 則推文
還有 2 段內文
推
02/04 13:16, 2月前 , 93F
推你一個
02/04 13:16, 93F
→
02/04 13:25, 2月前 , 94F
舉債來買債 嗯?
02/04 13:25, 94F
推
02/04 13:27, 2月前 , 95F
銀行不也是給存戶利息(舉債)去買債。很怪？
02/04 13:27, 95F
推
02/04 13:29, 2月前 , 96F
一個債是debt，一個債是bond，不一樣。
02/04 13:29, 96F
推
02/04 13:43, 2月前 , 97F
取得資金的成本不同以及持有的時間長短，決定投資
02/04 13:43, 97F
→
02/04 13:43, 2月前 , 98F
的標的，原po 已經考慮蠻多，那接下來就是美債是否
02/04 13:43, 98F
→
02/04 13:43, 2月前 , 99F
能在這兩年穩定降息，不是賭3，5，6月降息，而是看
02/04 13:43, 99F
→
02/04 13:43, 2月前 , 100F
sep預期，這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼
02/04 13:43, 100F
→
02/04 13:43, 2月前 , 101F
時候要通膨回落或逆勢，3/6/9/12月的fomc確認即可
02/04 13:43, 101F
噓
02/04 13:48, 2月前 , 102F
你要的是買直債不是債券ETF
02/04 13:48, 102F
推
02/04 13:57, 2月前 , 103F
你講得很好
02/04 13:57, 103F
推
02/04 14:02, 2月前 , 104F
要資本利得就買ETF就好，買債就是準備放20年領利息
02/04 14:02, 104F
推
02/04 14:13, 2月前 , 105F
其實買直債也是可以在價格漂亮的時候（例如真的降
02/04 14:13, 105F
→
02/04 14:13, 2月前 , 106F
息了）賣掉的啊，沒人不準你賣債券。只是如果你是
02/04 14:13, 106F
→
02/04 14:13, 2月前 , 107F
借錢買的，拜託你先準備好持有至到期日的現金流，才
02/04 14:13, 107F
→
02/04 14:13, 2月前 , 108F
安全。
02/04 14:13, 108F
推
02/04 15:45, 2月前 , 109F
2%利息借來投資美債絕對沒問題，反正現在通膨高點股
02/04 15:45, 109F
→
02/04 15:45, 2月前 , 110F
市高點，投股票可能虧一屁股，投美債基本穩賺
02/04 15:45, 110F
推
02/04 16:50, 2月前 , 111F
可行，要能撐2-3年資金流，現在稍慢一點，應該還好
02/04 16:50, 111F
→
02/04 16:52, 2月前 , 112F
因為我也是這樣，目前70%美債ETF,20%股票,10%現金
02/04 16:52, 112F
推
02/04 17:30, 2月前 , 113F
股債都配置就好了，有什麼好戰的，然後說買長債的
02/04 17:30, 113F
→
02/04 17:30, 2月前 , 114F
就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯
02/04 17:30, 114F
→
02/04 17:30, 2月前 , 115F
什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了，歡迎優質推廣
02/04 17:30, 115F
→
02/04 17:30, 2月前 , 116F
別人買股票的進來接盤，這樣我獲利不是更豐？但是
02/04 17:30, 116F
→
02/04 17:30, 2月前 , 117F
這2-3月以來已經改換佈局美債，但股票部位完全沒賣
02/04 17:30, 117F
→
02/04 17:30, 2月前 , 118F
唷，到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻
02/04 17:30, 118F
推
02/04 19:00, 2月前 , 119F
行善推樓上五趴利率在歷史不算高位？？？不講道理
02/04 19:00, 119F
→
02/04 19:00, 2月前 , 120F
債酸= =
02/04 19:00, 120F
噓
02/04 20:58, 2月前 , 121F
ETF還怕 你乾脆買房就好
02/04 20:58, 121F
推
02/04 23:18, 2月前 , 122F
02/04 23:18, 122F
推
02/04 23:21, 2月前 , 123F
覺得5%在歷史上是高位的人可能很年輕吧，或者沒讀過
02/04 23:21, 123F
→
02/04 23:21, 2月前 , 124F
歷史資料。
02/04 23:21, 124F
噓
02/04 23:36, 2月前 , 125F
笑死！2000年前的經濟模型早就不能用了！呵呵
02/04 23:36, 125F
推
02/04 23:38, 2月前 , 126F
尊重樓上的見解。我不會說你很好笑。
02/04 23:38, 126F
→
02/05 01:52, 2月前 , 127F
買短債就好了，參考BIL.
02/05 01:52, 127F
噓
02/06 19:42, 2月前 , 128F
以後利率20% 就賠死了歷史上10-20%的也不是沒有
02/06 19:42, 128F
→
02/06 19:43, 2月前 , 129F
真要規避利率風險是買短債 誰說5%叫高的？10%還是
02/06 19:43, 129F
→
02/06 19:43, 2月前 , 130F
民國80年的事 不久前
02/06 19:43, 130F
→
02/06 19:44, 2月前 , 131F
2020的經濟模型你確定2040還適用？
02/06 19:44, 131F
→
02/07 23:13, 2月前 , 132F
利率20% 我就當你在反串
02/07 23:13, 132F
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