Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？

看板Stock作者 (都忘了)時間2月前 (2024/02/04 08:16), 2月前編輯推噓59(75推 16噓 128→)
留言219則, 58人參與, 2月前最新討論串6/15 (看更多)
內文要更正一下 我下面講的是信貸部分應該要更正為 房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%) 我不太知道為何原po 信貸可以2% 看到2% 我腦袋自動想成房貸利率 =================================================== 我有一點搞不懂為什麼大家執著在匯率 原po是公務員, 表示他一輩子不會失業, 所以會有穩定的現金流 信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年) 我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低 信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4% 剛剛好債息也是4% 也就是債息完全cover信貸月還款 對生活有任何影響嗎? 沒有阿 唯一的影響就是佔了你的貸款額度 只要你未來沒有貸款需求就沒事 生活預備金本來就要自己準備阿 難道你忽然需要一筆錢你要去信貸嗎?? 然後美債ETF就這樣一直放著 一年不降息, 就放兩年, 三年, 五年等他降 等真的開始降息, ETF漲幅隨便都能跑贏匯差吧(假設有匯差的話) 而且這些年也是每年2%在還本金 這段時間要注意的是美國通膨再起 又聞到升息的fu 要立刻賣光美債 停損也要賣 ※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言： : 我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論 : 今天原po的問題是 : (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情 : 而不是下列 : (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票 : (3)現在借信貸買美債 vs 未來的某一時刻再借信貸買美債(也就是問現在是否是最佳買點) : 既然如此 : (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險) : (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道 : 那我們就聚焦在(1) : 把問題簡化 : 你買美債在31匯率買 買了之後平均給息的時候匯率是30 : 美債利息4% 信貸2% : 你借3100台幣買100美債 過了一年還你104美債 : 你拿104美債換成台幣=3120台幣 而含利息信貸你要付3162 你淨虧 : 當然你可以說那我不要拿美金換台幣啊 那不就好了嗎 總有匯率OK的時候給我換吧 : yes 你說的沒錯 但那就引出下面的問題 : 可用資金的問題 看起來原po是要長期投入長債 : 那如果你臨時要用大筆錢怎麼辦 你就只能虧損的賣 : 此外這問題延伸出來的就是 如果真的有要用錢 : 你把房貸信貸用掉了 美債如果市價沒有比購買時候高 : 那你是不是要逼著賣掉美債 : 如果你都看不到風險覺得是送分題 那本身就是最大的風險 : 反而是通膨不是問題 因為你是借錢 所以通膨會同時侵蝕債主還有你 : 同等的侵蝕所以沒差別 : : 推 splendidpoem: 如果原po投資債券並不是打算趁利率政策轉向時賺價 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 差，而是要放長期領息，那麼匯差就很重要：因為降 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 息時你不會賣掉債券，所以由升轉降的價差你賺不到 02/03 14:56 : : → splendidpoem: ，只能賺到固定收益。 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 升息循環是美元強勢，現在買美債就是拿弱勢貨幣換 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 成強勢貨幣，因此只能換到更少的美元去買債。而降 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 息循環是美元弱勢，未來的收益就是拿弱勢貨幣換回 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 強勢貨幣，因此只能換回更少的台幣放入口袋。等於 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 是你現在的投資和未來的報酬，要被匯差剝兩次皮。 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 價差交易比較沒問題，只要價差高於匯損就好，但固 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 定收益就有問題了：你的借貸成本是2%，現在債券的 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 殖利率4%，因此你預期的報酬就是中間的利差2%。但 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 降息後若扣掉匯差，你這2%的收益還能剩多少？如果 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 固定收益下降到幾乎無利可圖，還值得你放棄股市長 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 期成長的機會成本，繼續在債券中領息嗎？ 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 如果你是買直債，那就更糟糕：你的整體獲利早在進 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 場當下就已確定。當人類科技不斷進步，AI、電動車 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 、量子電腦、機器人等創新突破反映在股市的上漲中 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 時，你的直債完全分享不到這些漲幅，只能領固定收 02/03 14:56 : : → splendidpoem: 益並等待到期還本，而且這個本已經被通膨嚴重侵蝕 02/03 14:56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.139.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707005766.A.E96.html
→
02/04 08:22, 2月前 , 1F
時間一長 什麼事情都可能發生
02/04 08:22, 1F
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02/04 08:23, 2月前 , 2F
假設你親人重病 最好的療法保險無法cover
02/04 08:23, 2F
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02/04 08:23, 2月前 , 3F
怎麼辦
02/04 08:23, 3F
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02/04 08:23, 2月前 , 4F
當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁
02/04 08:23, 4F
推
02/04 08:31, 2月前 , 5F
真有這麼好哪輪得到低價讓散戶買到手軟
02/04 08:31, 5F
推
02/04 08:36, 2月前 , 6F
現在網紅財經專家都在喊美債，講得好像穩賺不賠，通
02/04 08:36, 6F
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02/04 08:36, 2月前 , 7F
膨若再起，真的會跳樓
02/04 08:36, 7F
對阿沒錯， 最大風險根本不是匯率, 是通膨再起
推
02/04 08:39, 2月前 , 8F
看看美債長期年化，不如買穩定配息的定存股金融股。
02/04 08:39, 8F
推
02/04 08:40, 2月前 , 9F
長期存美債，就是越存越窮，你要他的息，他要你的
02/04 08:40, 9F
→
02/04 08:40, 2月前 , 10F
本。
02/04 08:40, 10F
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02/04 08:41, 2月前 , 11F
聞到FU的定義？CPI比前值高嗎
02/04 08:41, 11F
推
02/04 08:43, 2月前 , 12F
2022股市大殺，美債跟著殺，完全沒防禦效果。
02/04 08:43, 12F
2022股債大崩盤, 股票是跌營收衰退, 美債是跌升息吧
推
02/04 08:45, 2月前 , 13F
2022背景是升息 美債當然跌 2024是準降息
02/04 08:45, 13F
推
02/04 08:53, 2月前 , 14F
我的意司是都要借貸來投資了，一定是買長期獲利配
02/04 08:53, 14F
→
02/04 08:53, 2月前 , 15F
息穩定，還原權值持續墊高的公司，這樣你才會越存越
02/04 08:53, 15F
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02/04 08:53, 2月前 , 16F
有錢。
02/04 08:53, 16F
我懂你意思, 但原po是借貸的錢 這種錢要追求保守穩定的獲利, 不要去追求報酬 銀行倒的機率高還是美國政府倒的機率高? 要是你買錯銀行, 忽然發不出股息 你一整年的貸款都要自己想辦法繳的喔
推
02/04 08:54, 2月前 , 17F
如果是一樓說的情況，買不買是差在哪？還不是都一
02/04 08:54, 17F
→
02/04 08:54, 2月前 , 18F
樣無法cover
02/04 08:54, 18F
噓
02/04 08:55, 2月前 , 19F
笑死！美國再升息，全球金融風暴！美債會更爽
02/04 08:55, 19F
→
02/04 08:55, 2月前 , 20F
你可以當下弄房貸cover
02/04 08:55, 20F
推
02/04 08:55, 2月前 , 21F
嗯，ai產業變動通縮倒了呢？
02/04 08:55, 21F
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02/04 08:55, 2月前 , 22F
公司倒了呢？
02/04 08:55, 22F
推
02/04 08:55, 2月前 , 23F
你在這裡買美債賭降息賺價差真的沒什麼意義，去看
02/04 08:55, 23F
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02/04 08:55, 2月前 , 24F
美股TLT月k，根本是完全失敗的投資。
02/04 08:55, 24F
→
02/04 08:55, 2月前 , 25F
如果你拿去買債 有機率那時候是虧的 雖然不高
02/04 08:55, 25F
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02/04 08:55, 2月前 , 26F
如果提早降席美債漲到37，不降席等黑天鵝更爽
02/04 08:55, 26F
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02/04 08:55, 2月前 , 27F
well 那就是風險 雖然不高 但畢竟報酬也不高
02/04 08:55, 27F
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02/04 08:56, 2月前 , 28F
自己想想 不要覺得沒風險而乙
02/04 08:56, 28F
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02/04 08:56, 2月前 , 29F
股市有風險我也買股票啊....
02/04 08:56, 29F
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02/04 08:56, 2月前 , 30F
不懂的人，不要害人！A33風神美債！五月爽賺
02/04 08:56, 30F
→
02/04 08:56, 2月前 , 31F
現在美債已經開始要稍微動點腦筋了 不是之前那個隨
02/04 08:56, 31F
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02/04 08:56, 2月前 , 32F
便買都舒服的價格
02/04 08:56, 32F
→
02/04 08:56, 2月前 , 33F
一個新材料出來，產業重新洗牌，信貸存股，血本無歸
02/04 08:56, 33F
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02/04 08:56, 2月前 , 34F
02/04 08:56, 34F
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02/04 08:57, 2月前 , 35F
真有無風險套利 你覺得為什麼大戶不去貸來all in
02/04 08:57, 35F
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02/04 08:57, 2月前 , 36F
無風險套利耶
02/04 08:57, 36F
還有 146 則推文
還有 9 段內文
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02/04 13:12, 2月前 , 183F
a33 現在喊要漲到40 你們敢all inㄇ? 不敢
02/04 13:12, 183F
噓
02/04 13:15, 2月前 , 184F
算算你們歷年來投資總損益 有賺錢ㄇ?
02/04 13:15, 184F
→
02/04 13:42, 2月前 , 185F
如果未來趨勢是每年升息1% 永遠升下去呢
02/04 13:42, 185F
推
02/04 13:44, 2月前 , 186F
pk0943真的以為功課都不用做用賭的就可以贏嗎
02/04 13:44, 186F
噓
02/04 13:49, 2月前 , 187F
笑死！繼續升息，市場黑天鵝！美債會更爽！懂？
02/04 13:49, 187F
→
02/04 13:50, 2月前 , 188F
未來趨勢每年升息1趴？麻煩重讀總經！不要害死人
02/04 13:50, 188F
推
02/04 14:07, 2月前 , 189F
每年升息1%？為啥？
02/04 14:07, 189F
推
02/04 15:08, 2月前 , 190F
除了升息以外，美債想不到什麼理由會輸給定存或是
02/04 15:08, 190F
→
02/04 15:08, 2月前 , 191F
跑輸通膨的，買美債是為了先求一個穩而已，因為有
02/04 15:08, 191F
→
02/04 15:08, 2月前 , 192F
穩定配息cover借貸利息，而資本利得只是附加的，因
02/04 15:08, 192F
→
02/04 15:08, 2月前 , 193F
為你預測不了降息時間點，但是你可以預測升息循環
02/04 15:08, 193F
→
02/04 15:08, 2月前 , 194F
已結束，這時候你進來買債已經比2022-2023安全很多
02/04 15:08, 194F
→
02/04 15:08, 2月前 , 195F
了，如果什麼都怕就把錢都存銀行定存就好了，而美
02/04 15:08, 195F
→
02/04 15:08, 2月前 , 196F
國政府比銀行穩不怕倒，擇食入場到底有什麼好怕的
02/04 15:08, 196F
→
02/04 15:08, 2月前 , 197F
，這麼怕的人我大膽預測就是個空手仔而已，股票收
02/04 15:08, 197F
→
02/04 15:08, 2月前 , 198F
益會有多少我不信哈哈哈
02/04 15:08, 198F
我也是這樣想 現在買美債最怕的根本不是匯率, 而是通膨再起, 又回去升息循環 但要是又要升息FED一定會開始先打預防針, 這時候就要跑了 而且假設最差的情況, 通膨再起, 到時候又是股債同殺 以現在股價的位階, 你覺得股票跟美債誰會被殺比較慘?
→
02/04 16:08, 2月前 , 199F
上個月還有問到信貸1.90%以下的 多問問條件好有機會
02/04 16:08, 199F
推
02/04 16:39, 2月前 , 200F
雖然降息延後，但有說升息嗎？光要升息聯準會要準
02/04 16:39, 200F
→
02/04 16:39, 2月前 , 201F
備多少時間跟市場溝通？CPI沒再起買美債怎麼了嗎？
02/04 16:39, 201F
→
02/04 16:39, 2月前 , 202F
拉進升息循環期間看美債價格有失公允
02/04 16:39, 202F
→
02/04 16:47, 2月前 , 203F
鮑爾早就說過！停止升息了！2/13通膨看見二！降席
02/04 16:47, 203F
沒錯, 利率政策要轉向, FED都會在真的動作之前先跟市場講 又不可能說升息就升息 你要把FED的話當耳邊風我也沒辦法
推
02/04 16:47, 2月前 , 204F
條件不錯的都是信貸比房貸低 有一段時間了
02/04 16:47, 204F
→
02/04 16:47, 2月前 , 205F
從開始升息之後 台灣房貸已經大於信貸了
02/04 16:47, 205F
※ 編輯: kl0408 (39.12.26.79 臺灣), 02/04/2024 17:10:13
噓
02/04 17:14, 2月前 , 206F
笑死！感謝你不買美債，等你要買我高點40賣給你
02/04 17:14, 206F
推
02/04 18:56, 2月前 , 207F
他是借貸套利，實際上你去買也很難領到4%以上利息
02/04 18:56, 207F
→
02/04 18:57, 2月前 , 208F
所以大家才會說還要考慮匯率問題，先不管價格上下
02/04 18:57, 208F
→
02/04 18:57, 2月前 , 209F
借2%的錢只為了套1%上下利息是不划算的
02/04 18:57, 209F
→
02/04 18:58, 2月前 , 210F
當然還有說未來價差甚麼的，那也考慮你買高買低問題
02/04 18:58, 210F
→
02/04 18:59, 2月前 , 211F
如果價格剛好卡在盤整區間，你還要還本金和利息
02/04 18:59, 211F
→
02/04 18:59, 2月前 , 212F
為了賺那1%利息，把自己搞那麼累真的沒必要
02/04 18:59, 212F
→
02/04 19:44, 2月前 , 213F
風險就是你的fu讓你低價殺出後，他就漲了
02/04 19:44, 213F
噓
02/04 19:45, 2月前 , 214F
除非永遠不會換匯，不然匯率一定是重要因素
02/04 19:45, 214F
推
02/04 20:32, 2月前 , 215F
別傻了，你會跑，但人家跑得比你更快
02/04 20:32, 215F
推
02/05 00:16, 2月前 , 216F
借錢投資高通膨反而爽吧 債務名目是固定的
02/05 00:16, 216F
→
02/05 00:17, 2月前 , 217F
通膨反而讓實際還得錢變少
02/05 00:17, 217F
推
02/05 01:51, 2月前 , 218F
買短債賺利差就好了，美債不是只有長債好嗎
02/05 01:51, 218F
推
02/05 08:40, 2月前 , 219F
買短債有什麼肉可以吃嗎
02/05 08:40, 219F
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