Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃

看板Stock作者 (六西格瑪)時間3月前 (2024/02/02 20:59), 3月前編輯推噓33(33推 0噓 62→)
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我是真的好奇，可能總經知識貧乏 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家 在內債大增、投資信心不足 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕） 導致通貨緊縮（消費信心不足） 的同時 出口總額不增不減 GDP 成長 5.2% ？？？？？ 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？ 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？ 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾 ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言： : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃 : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042 : 發布時間：2024/02/01 05:30 : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕 : 原文內容： : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但此 : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP成 : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本企業 : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。 : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標 : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數 : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。 : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右；去 : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。 : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去年 : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點。 : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。 : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總額 : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費，將 : 拉動GDP增加二．八個百分點。 : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影響 : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、名目 : GDP成長率四．六％都差很多。 : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險 : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開始 : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只是透 : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲日本 : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。 : 心得/評論： : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％ : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％ : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰 : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯 : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻 : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停 : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資 : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦 : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際 : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
推
02/02 21:03, 3月前 , 1F
有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算
02/02 21:03, 1F
→
02/02 21:03, 3月前 , 2F
加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性
02/02 21:03, 2F
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02/02 21:03, 3月前 , 3F
如何就是
02/02 21:03, 3F
推
02/02 21:06, 3月前 , 4F
樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚
02/02 21:06, 4F
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02/02 21:06, 3月前 , 5F
google一下就可以了解的東西
02/02 21:06, 5F
推
02/02 21:07, 3月前 , 6F
自己google 一堆影片在笑這5.2%
02/02 21:07, 6F
推
02/02 21:07, 3月前 , 7F
原來有分？我來看一下
02/02 21:07, 7F
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:12:27
推
02/02 21:14, 3月前 , 8F
我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp"
02/02 21:14, 8F
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02/02 21:15, 3月前 , 9F
gdp總量是指 "名義gdp"
02/02 21:15, 9F
推
02/02 21:15, 3月前 , 10F
中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP
02/02 21:15, 10F
→
02/02 21:16, 3月前 , 11F
一些毛坯房算當時市價的90%來估，但這不能住人，
02/02 21:16, 11F
推
02/02 21:16, 3月前 , 12F
GDP只算產出，東西做出來賣不掉是一樣計算
02/02 21:16, 12F
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02/02 21:17, 3月前 , 13F
這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~
02/02 21:17, 13F
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02/02 21:19, 3月前 , 14F
在會計原則上，中國有36億-17億的19億房屋庫存在//
02/02 21:19, 14F
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02/02 21:20, 3月前 , 15F
在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造
02/02 21:20, 15F
推
02/02 21:20, 3月前 , 16F
精神GDP
02/02 21:20, 16F
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02/02 21:23, 3月前 , 17F
懂了，感謝C大詳細說明，大概也只有中國能做
02/02 21:23, 17F
推
02/02 21:29, 3月前 , 18F
小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的，其實就造假改
02/02 21:29, 18F
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02/02 21:29, 3月前 , 19F
變算法而已
02/02 21:29, 19F
推
02/02 21:33, 3月前 , 20F
中國通縮是國內市場需求吃不下全世界的產能
02/02 21:33, 20F
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02/02 21:38, 3月前 , 21F
中國有41%還是農民工，沒有都市房屋...他們怎麼沒有
02/02 21:38, 21F
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02/02 21:39, 3月前 , 22F
想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己
02/02 21:39, 22F
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02/02 21:39, 3月前 , 23F
淘寶還不是賣爆，買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了
02/02 21:39, 23F
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02/02 21:39, 3月前 , 24F
工業化生產出來的東西也很奇怪，過度蓋屋也很奇怪
02/02 21:39, 24F
推
02/02 21:44, 3月前 , 25F
不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵
02/02 21:44, 25F
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02/02 21:45, 3月前 , 26F
捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的
02/02 21:45, 26F
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02/02 21:45, 3月前 , 27F
只要蓋東西就有GDP是沒錯啦
02/02 21:45, 27F
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02/02 21:46, 3月前 , 28F
捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算
02/02 21:46, 28F
靠中央政府支出我可以理解，他們本來就是靠大蓋基建起家 問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的，拿垃圾抵押銀行也發錢 房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀 ※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47
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02/02 21:46, 3月前 , 29F
不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難
02/02 21:46, 29F
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02/02 21:48, 3月前 , 30F
其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈
02/02 21:48, 30F
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02/02 21:48, 3月前 , 31F
把GDP當成政府KPI在執行 笑死
02/02 21:48, 31F
推
02/02 21:51, 3月前 , 32F
全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法
02/02 21:51, 32F
推
02/02 21:51, 3月前 , 33F
他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運
02/02 21:51, 33F
推
02/02 21:52, 3月前 , 34F
你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔
02/02 21:52, 34F
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02/02 21:52, 3月前 , 35F
因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是
02/02 21:52, 35F
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02/02 21:52, 3月前 , 36F
然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣
02/02 21:52, 36F
推
02/02 21:52, 3月前 , 37F
我最近聽到的說法是把上一期數字下修
02/02 21:52, 37F
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02/02 21:52, 3月前 , 38F
就目前經濟效益就只有讓農民運菜
02/02 21:52, 38F
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02/02 21:52, 3月前 , 39F
炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒
02/02 21:52, 39F
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02/02 21:52, 3月前 , 40F
印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已
02/02 21:52, 40F
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02/02 21:53, 3月前 , 41F
基期下修 這一期不就漲了嗎
02/02 21:53, 41F
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02/02 21:53, 3月前 , 42F
宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD
02/02 21:53, 42F
推
02/02 21:53, 3月前 , 43F
看一下小翠的時政財經就知道
02/02 21:53, 43F
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02/02 21:53, 3月前 , 44F
這些基建也要維護 都變成吸血蟲了
02/02 21:53, 44F
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02/02 21:53, 3月前 , 45F
裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶
02/02 21:53, 45F
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02/02 21:54, 3月前 , 46F
那些偏鄉蓋完高鐵捷運，結果沒人，就負債等爆，看看
02/02 21:54, 46F
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02/02 21:54, 3月前 , 47F
貴州
02/02 21:54, 47F
推
02/02 21:54, 3月前 , 48F
其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟，
02/02 21:54, 48F
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02/02 21:55, 3月前 , 49F
2020年規劃的人民三胎化，目前管制婦科 人民不響應
02/02 21:55, 49F
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02/02 21:55, 3月前 , 50F
台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆
02/02 21:55, 50F
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02/02 21:56, 3月前 , 51F
淨利1%2%削價競爭 很可怕
02/02 21:56, 51F
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02/02 21:56, 3月前 , 52F
人民生育率低於1的時候，就代表痛苦指數很高了~~
02/02 21:56, 52F
→
02/02 21:57, 3月前 , 53F
其實這表示，領導治國，用錯技術指標了~~
02/02 21:57, 53F
→
02/02 21:58, 3月前 , 54F
中國第一企業台積電，第二企業貴州茅台，
02/02 21:58, 54F
→
02/02 21:59, 3月前 , 55F
台積電肯定沒繳3600億的稅給中國，這報表也很奇怪~~
02/02 21:59, 55F
推
02/02 22:00, 3月前 , 56F
對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅
02/02 22:00, 56F
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02/02 22:01, 3月前 , 57F
台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10%
02/02 22:01, 57F
推
02/02 22:10, 3月前 , 58F
貪官全部殺掉抄家就有了，現在一個有錢人可以抵至
02/02 22:10, 58F
→
02/02 22:10, 3月前 , 59F
少一千萬人，中國科技頭死一堆
02/02 22:10, 59F
推
02/02 22:16, 3月前 , 60F
地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件
02/02 22:16, 60F
→
02/02 22:16, 3月前 , 61F
你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛
02/02 22:16, 61F
推
02/02 22:26, 3月前 , 62F
基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直
02/02 22:26, 62F
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02/02 22:26, 3月前 , 63F
靠統計局 只是現在越靠越重要
02/02 22:26, 63F
推
02/02 22:30, 3月前 , 64F
資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好
02/02 22:30, 64F
推
02/02 22:32, 3月前 , 65F
造假又能怎麼樣 也沒人要你投資
02/02 22:32, 65F
推
02/02 22:51, 3月前 , 66F
刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的
02/02 22:51, 66F
推
02/02 23:15, 3月前 , 67F
我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡
02/02 23:15, 67F
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02/02 23:15, 3月前 , 68F
，美國這一兩年的舉債規模，包含海外戰爭的戰爭財
02/02 23:15, 68F
→
02/02 23:15, 3月前 , 69F
與直接補助的法案，和近兆的福利支出，與你說的基
02/02 23:15, 69F
→
02/02 23:15, 3月前 , 70F
建，國內舉債有什麼根本性不同？
02/02 23:15, 70F
推
02/02 23:24, 3月前 , 71F
根本性的不同在於美國用的是美金
02/02 23:24, 71F
推
02/02 23:24, 3月前 , 72F
這幾年美國失業率很低，整體新資不斷創新高，中國
02/02 23:24, 72F
→
02/02 23:24, 3月前 , 73F
有嗎？？？
02/02 23:24, 73F
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02/02 23:25, 3月前 , 74F
這不公平 但這世界本來就不公平
02/02 23:25, 74F
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02/02 23:42, 3月前 , 75F
我比Ensidia更激進，根本性不同是他是美國
02/02 23:42, 75F
→
02/02 23:43, 3月前 , 76F
即便美國舉債規模逐年增加，幾乎全世界人都知道美債
02/02 23:43, 76F
→
02/02 23:43, 3月前 , 77F
龐大，問題是市場對於美債就是大筆敲進，連升息期間
02/02 23:43, 77F
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02/02 23:44, 3月前 , 78F
10y美債殖利率從未摸到聯邦利率，市場說明了一切
02/02 23:44, 78F
→
02/02 23:45, 3月前 , 79F
還想到一個根本不同，自20世紀來所有生產力循環都是
02/02 23:45, 79F
→
02/02 23:45, 3月前 , 80F
由美國開始，這一次循環是AI或LLM，仍是美國開啟
02/02 23:45, 80F
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02/02 23:45, 3月前 , 81F
不是美吹，而是事實如此
02/02 23:45, 81F
→
02/03 00:21, 3月前 , 82F
檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格
02/03 00:21, 82F
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02/03 00:21, 3月前 , 83F
一直下殺，米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不
02/03 00:21, 83F
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02/03 00:21, 3月前 , 84F
信
02/03 00:21, 84F
推
02/03 02:48, 3月前 , 85F
對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家
02/03 02:48, 85F
推
02/03 07:36, 3月前 , 86F
gdp增加，可以用2位經濟學者吃屎理論解釋
02/03 07:36, 86F
推
02/03 07:42, 3月前 , 87F
怎麼不去看GDP組成的數字？在房地產下滑時是哪個項
02/03 07:42, 87F
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02/03 07:42, 3月前 , 88F
目提升
02/03 07:42, 88F
→
02/03 08:17, 3月前 , 89F
中共想怎麼捏數據就怎麼捏, 連韭菜都快不信了
02/03 08:17, 89F
推
02/03 08:29, 3月前 , 90F
中國恆大幾乎快根破產沒2樣了，幾十兆的錢變成泡沫
02/03 08:29, 90F
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02/03 08:30, 3月前 , 91F
這樣還能大成長？假資料做得太假了吧
02/03 08:30, 91F
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02/03 09:06, 3月前 , 92F
好奇的人去看小翠時政財經就知道了
02/03 09:06, 92F
推
02/03 09:33, 3月前 , 93F
21世紀的大躍進
02/03 09:33, 93F
→
02/03 13:53, 3月前 , 94F
20樓是什麼好笑笑話
02/03 13:53, 94F
推
02/04 01:43, 3月前 , 95F
所以實際是-2%～-3.2？
02/04 01:43, 95F
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