Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠

看板Stock作者 (水無月真夜)時間1年前 (2022/12/09 14:00), 1年前編輯推噓33(39推 6噓 126→)
留言171則, 39人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
我在前一篇半導體產業分析文中提到過 地緣政治分析已經屬於過去議題了 博奕已經結束，新格局已經大致定下來，剩下的只是實踐 其實最近在吵什麼60萬片/年在美國，根本沒意義 原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區，蓋到2030以後 現在兩個廠就5萬片/月，所以可能最終會到180萬片/年的總產能 總比例上就是20%上下的先進製程放美國 只要產業新格局沒有其他意外事件，這已經是既定的Roadmap 前一篇文章中提到，2023以後更應該關注人才議題 台積電在日本的發展，我想更該重點討論的是人才需求而不只是地緣政治 從今年初的人材荒已經看得出來 台灣人口太少，2000萬小國已經容納不下高速成長的世界級的半導體產業鏈了 各類生產要素供應中，水電還不是最緊迫的危機，人力才是 今年整個產業鏈都出現人才供給不足所以放寬條件的情況 從IC Design、Fab到封測 本來四大的職缺變四中也可以，本來要國立科大的變私立科大也好 即使是放寬條件，再加上引進東南亞及印度理工人才補充 最多也就再撐兩三年，終究是跟不上製造業需要的指數性成長的 可以說人才荒才是台灣半導體產業最急迫需要面對的問題 那麼哪裡有便宜好用、訓練完整的理工科人材呢？ 其實就是日本 日圓大貶值之後，日本的理工科人力已經是確實的比台灣便宜了 以前可能只是日本人自嘲，但現在已成為現實 在台灣年薪150~180萬等級的新鮮人，同級人力在日本只要500~600萬日圓就請得到 這還是東京標準，在九州只會更便宜 九洲的水和綠電條件也不差 另外，由於中國的半導體產業已經完蛋了，必然導致高階人才外流 在日本要聘用中國打工仔的難度，比在台灣聘用低得多 以上種種條件綜合起來，其實九州的半導體產業有很大的發展機會 而且日本政府也有意願要抓住這個二十年來最好的時機 (不過經產省過去的產業政策劣跡斑斑，長遠來看還是有很多變數) 從台積電對歐洲和日本設廠的公開態度相比較 其實也能感覺到 如果熊本廠一切順利 台積電是有很強的意願在九州發展Gigafab等級的巨大製造基地的 ※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言： : 原文標題： : 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結： : https://finance.ettoday.net/news/2397528?redirect=1 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間： : 2022-12-09 09:34 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名： : 記者高兆麟／綜合報導 : ※原文無記載者得留空 : 心得/評論： : ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分 : 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪 : 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。 : 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。 : 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險! : 多多多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.10.99.29 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670565647.A.928.html
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12/09 14:02, 1年前 , 1F
你對日本人才想太多了.....
12/09 14:02, 1F
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12/09 14:02, 1年前 , 2F
當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同
12/09 14:02, 2F
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12/09 14:02, 1年前 , 3F
台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事
12/09 14:02, 3F
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12/09 14:03, 1年前 , 4F
人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題
12/09 14:03, 4F
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12/09 14:03, 1年前 , 5F
以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的
12/09 14:03, 5F
推
12/09 14:06, 1年前 , 6F
我不這麼認為喔 湯之上自己說日本還要十年才能培養
12/09 14:06, 6F
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12/09 14:06, 1年前 , 7F
足夠的半導體人才
12/09 14:06, 7F
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12/09 14:07, 1年前 , 8F
基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN
12/09 14:07, 8F
最理想情況，當然是台灣有無限量的四大四中理工科可以供應，但現實就是沒有 只能在各種次級選擇裡面挑比較好的 短期方案當然就是放寬本地人材的標準，但是這有極限的 日本人材當然有工作文化和語言問題要磨合 但是比起美國人才來說已經是便宜又容易磨合了
推
12/09 14:07, 1年前 , 9F
在商言商 日本有原料有基礎科學有優質廉價人力
12/09 14:07, 9F
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12/09 14:07, 1年前 , 10F
也有Sony這種可以合作的大客戶
12/09 14:07, 10F
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:09:42
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12/09 14:08, 1年前 , 11F
日本現在積極擴張大學理組科系 鼓勵學生讀理組
12/09 14:08, 11F
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12/09 14:08, 1年前 , 12F
要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都
12/09 14:08, 12F
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12/09 14:08, 1年前 , 13F
台灣人口太少..?
12/09 14:08, 13F
真的很少啊，2000萬人口怎麼跟得到半導體產業的飛速成長 已經到極限了
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12/09 14:08, 1年前 , 14F
是為將來做準備 雖然起步太晚
12/09 14:08, 14F
人才政策原本就是十年為單位的大計 我文中說的也不是兩年三年的短期狀況，而是以十年為單位去考量的長期規劃
推
12/09 14:08, 1年前 , 15F
日本地震多 再生晶圓族群要噴發了
12/09 14:08, 15F
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12/09 14:08, 1年前 , 16F
歐洲就….繼續觀察 看不到利基
12/09 14:08, 16F
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12/09 14:09, 1年前 , 17F
日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念
12/09 14:09, 17F
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12/09 14:09, 1年前 , 18F
從藥業到科技業都跟日本人合作過 多數都不怎樣...
12/09 14:09, 18F
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12/09 14:10, 1年前 , 19F
TSMC要逐漸轉型成TAJ-SMC
12/09 14:10, 19F
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12/09 14:10, 1年前 , 20F
日本人墨守成規外加卸責核心思想高到離譜
12/09 14:10, 20F
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12/09 14:11, 1年前 , 21F
設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD
12/09 14:11, 21F
趨勢是一直放寬的，你放在10年前說國立科大可以進GG設備，別人會用同情的眼光看你 現在已經是有面就有機會了，當然不保證上
推
12/09 14:11, 1年前 , 22F
之前湯之上一直在酸JASM的光罩跟封裝還是在台灣做
12/09 14:11, 22F
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12/09 14:12, 1年前 , 23F
現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U
12/09 14:12, 23F
推
12/09 14:12, 1年前 , 24F
半導體業要靠日本藥水啊，一定給日本媽媽尊重
12/09 14:12, 24F
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:19:25
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12/09 14:19, 1年前 , 25F
日本人再等一代才適合GG吧 就算198x年的這批中生代
12/09 14:19, 25F
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12/09 14:19, 1年前 , 26F
去TSMC工作還是不太行
12/09 14:19, 26F
推
12/09 14:19, 1年前 , 27F
歐洲的利基目前只想到ASML
12/09 14:19, 27F
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12/09 14:20, 1年前 , 28F
美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源….
12/09 14:20, 28F
推
12/09 14:20, 1年前 , 29F
日本配合程度還有補助不想去都不行啊
12/09 14:20, 29F
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12/09 14:23, 1年前 , 30F
歐洲可多了 傳統車廠EV搞起來需求就在那邊
12/09 14:23, 30F
推
12/09 14:24, 1年前 , 31F
其實日本補助很阿莎力 大概年中錢就到位了
12/09 14:24, 31F
https://news.ustv.com.tw/newsdetail/20220208A105 各種配套措施也都在進行 日本政府是真的希望熊本廠可以讓台積電很滿意 要是最後能噱到一座甚至兩座GigaFab設在日本，現在的投資很超值的 ※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:29:25
推
12/09 14:28, 1年前 , 32F
投資日本成本理論上比美國好 要找台灣廠區去支援
12/09 14:28, 32F
還有 104 則推文
還有 7 段內文
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12/09 19:25, 1年前 , 137F
而且日本工程師的薪資早就輸給台灣工廠師了，尤其是
12/09 19:25, 137F
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12/09 19:25, 1年前 , 138F
各大科學園區的
12/09 19:25, 138F
噓
12/09 19:29, 1年前 , 139F
不敢說台大理工一定贏東大理工 但被屌打？ 尤其電
12/09 19:29, 139F
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12/09 19:29, 1年前 , 140F
資學院可能還比他們強不少
12/09 19:29, 140F
噓
12/09 19:30, 1年前 , 141F
東大理一是工學部，拿東大理一來比台灣的理學人才？
12/09 19:30, 141F
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12/09 19:30, 1年前 , 142F
你對日本有最初步的瞭解在來大放厥詞好嗎？通篇腦
12/09 19:30, 142F
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12/09 19:30, 1年前 , 143F
補！
12/09 19:30, 143F
?????? 理一有工學部和理學部 EE(電気電子工学科)是在工學部 日本沒有另外分電資學院出來 其實台大電機本來也是工學院 另外補充一下，理II是農、藥、生科、理III是醫科 我想連最初步了解都沒有的人是你
推
12/09 19:37, 1年前 , 144F
台灣已經容不下tsmc這大魚 往外發展是合理的 又可
12/09 19:37, 144F
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12/09 19:37, 1年前 , 145F
以分散風險
12/09 19:37, 145F
噓
12/09 19:53, 1年前 , 146F
還有你知道台灣現在的 IEEE Fellow 人數已經比日本
12/09 19:53, 146F
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12/09 19:53, 1年前 , 147F
多了嗎？ (vs. 上個世紀則是日本遠多於台灣)
12/09 19:53, 147F
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 20:55:33
推
12/09 22:25, 1年前 , 148F
台灣部分人才出走 要如何吸納各國人才流入 形成與世
12/09 22:25, 148F
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12/09 22:25, 1年前 , 149F
界交流互動的正循環 無論哪派執政都是重要考量事項
12/09 22:25, 149F
噓
12/10 01:17, 1年前 , 150F
笑死，理二一樣可以選理學院的系，東大是二年級後才
12/10 01:17, 150F
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12/10 01:17, 1年前 , 151F
確定科系；以就業來說工學院出身比理學院出身更容
12/10 01:17, 151F
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12/10 01:17, 1年前 , 152F
易找到好工作(很未必是工程師)，所以畢業時工學部幾
12/10 01:17, 152F
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12/10 01:17, 1年前 , 153F
乎都是理一的學生
12/10 01:17, 153F
理二也可以選工學部啊，理一你想選農學藥學也可以 問題這就不是常態嘛，前兩年的必修科目理二就比較偏生物生化了 當然理二學生大三分科就會往藥學農學生科走 而且理一入學偏差值就是比較高，最終工學部當然壓倒性的都是理一學生
噓
12/10 01:26, 1年前 , 154F
還有在東京大學，生化、生科，甚至資工(CS)，都是
12/10 01:26, 154F
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12/10 01:26, 1年前 , 155F
屬於理學部，少賣弄無知了！
12/10 01:26, 155F
我根本看不懂你要反駁什麼老實說.. 本篇文章是在討論半導體產業，拿理一比台大理組再合理不過了 還是你要咬文嚼字的計較說：台大的EE是理工，不能算理組？ 從我整篇原文的意旨來看，顯然不會把我文章中的台大理組解讀成數學物理這些純理科吧 你這種叫作胡攪蠻纏，自己畫個靶子打得很開心…
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12/10 02:14, 1年前 , 156F
樓上是監督這篇推文一天喔？
12/10 02:14, 156F
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12/10 02:16, 1年前 , 157F
隔壁的更誇張，吵了3天，有這麼恨嗎
12/10 02:16, 157F
推
12/10 03:16, 1年前 , 158F
糾正錯噁資訊你看不摜嗎？干你啥事？
12/10 03:16, 158F
推
12/10 03:19, 1年前 , 159F
東大文一預設就法學部，理一就工學部，理三就醫學系
12/10 03:19, 159F
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12/10 03:19, 1年前 , 160F
，這是最基本的常識
12/10 03:19, 160F
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12/10 03:20, 1年前 , 161F
這和恨不恨有啥屁關係？
12/10 03:20, 161F
推
12/10 03:26, 1年前 , 162F
原 po 就東大理二一堆人選唸理學部然後生科、生化在
12/10 03:26, 162F
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12/10 03:26, 1年前 , 163F
東大屬於理學院都不知道的雲日本
12/10 03:26, 163F
推
12/10 03:31, 1年前 , 164F
typo：錯噁資訊 -> 錯誤資訊
12/10 03:31, 164F
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12/10 06:32, 1年前 , 165F
看不慣的不是你嗎，不然怎麼會吵成這樣
12/10 06:32, 165F
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12/10 06:33, 1年前 , 166F
日本的東大情況什麼時後是基本常識了？
12/10 06:33, 166F
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12/10 06:35, 1年前 , 167F
你不就是看不慣才會吵了整整兩天
12/10 06:35, 167F
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12/10 06:41, 1年前 , 168F
那就這樣了吧，掰
12/10 06:41, 168F
推
12/10 12:28, 1年前 , 169F
補推
12/10 12:28, 169F
→
12/10 14:42, 1年前 , 170F
日本人在工作上對突發狀況反應時間會讓你歎為觀止
12/10 14:42, 170F
推
12/11 11:06, 1年前 , 171F
推mina大 但有關日本我會看bj45566
12/11 11:06, 171F
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/12/2022 09:09:05
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