Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

看板Stock作者 (專推正二)時間1年前 (2022/09/30 22:32), 1年前編輯推噓83(84推 1噓 274→)
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※ 引述《icelaw ()》之銘言： 你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章 所以不太想回覆 因為講太簡單會被挑毛病，講太細又太費時，不如寫成文章 但不回覆又感覺不舒服，我還是簡短講 : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯 : 但我要講的是 關於 風險面的觀點 : 正二的報酬主要來自 : 1.成分股的淨值上漲x2 : 2.逆價差 x2 : 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 : 所以正2的績效就很好 : 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 : 1.成分股的淨值下跌 x2 下跌並沒有 x2 以今年為例，報酬指數下跌 -22.91％ 兩倍槓桿應該要下跌 -45.82％ 但 00675L 只下跌 -41.70％ 這是長期下跌產生的複利偏移（跌比較少一些） https://imgur.com/cLGvjmM
（不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了） : 2.逆價差*0 吃不到逆價差 : 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 : 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 : 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 這個說法對一半，但只要價差有收斂，還是能夠吃到逆價差 : 反觀原型的ETF 0050 : 1.成分股的淨值下跌 x1 : 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 如果你每次都股息入袋，長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔 : 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 : 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? : 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 : 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 這個說法也不對，逆價差這東西，反而是空頭時吃得更多 逆價差的由來是大家看空，所以不想用原本的價格接，變成轉倉價格更低 這時的逆價差會擴大（大家都怕死不敢接 而持有期貨仍持續轉倉的人，就有機會吃到這塊超額報酬 https://reurl.cc/MNQA7K 簡單來說，逆價差會擴大就是因為大家看空 你不看空，反而沒有逆價差可以吃 （如果大家都看好，反而變成正價差） 因此，空頭年吃到的逆價差，都會在多頭年補更多回來 （等於用便宜的價格，降低期貨的持倉成本） : 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 : 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 : 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 : 我想觀察的是這點 : 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 : 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 : 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 你可能質疑，既然逆價差這麼好，怎麼沒有人要吃？ 答案很簡單，因為你看空啊 看看現在市場的環境，給你逆價差，叫你作多期貨，你敢不敢做？ 很大機率不敢 但就是因為不敢才有逆價差存在 大家都敢，就沒逆價差了 但 正2 因為是基金經理轉倉 他也不管敢不敢，反正你敢來多少逆價差，我就吃多少 反而克服了人性，吃到大量的逆價差 2015/01～2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎？ 總共 5589 點 也就是說，只要你長期無限轉倉，這 5589 點就是你吃到的 但你肯定做不到，因為雜訊太多 轉倉時你肯定會想，現在好像不適合作多，我先空手好了 結果就錯過逆價差 而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉 吃到兩倍轉倉，也就是 11178 點 來，你告訴我，長期下來怎麼輸？ 這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多，會比期貨好的原因 因為你自己操作，很難吃到全部的價差 https://reurl.cc/LMO09X : 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 這點沒錯，所以要用曝險比例去控制風險 https://reurl.cc/RXV639 當你用 50％ 的資金去投資正2，很難輸給 0050 https://reurl.cc/oQM9NQ 以上，希望有解答冰律大大的疑問 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664548340.A.902.html
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09/30 22:33, 1年前 , 1F
你幹嘛跟他認真，他連短期利率不能拿去算估值都不知
09/30 22:33, 1F
推
09/30 22:34, 1年前 , 2F
這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= =
09/30 22:34, 2F
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09/30 22:34, 1年前 , 3F
被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.6
09/30 22:34, 3F
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09/30 22:35, 1年前 , 4F
在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6
09/30 22:35, 4F
推
09/30 22:35, 1年前 , 5F
推
09/30 22:35, 5F
推
09/30 22:36, 1年前 , 6F
OK 感謝回覆 我在研究看看
09/30 22:36, 6F
推
09/30 22:36, 1年前 , 7F
推
09/30 22:36, 7F
推
09/30 22:36, 1年前 , 8F
誰拿的出數據再說
09/30 22:36, 8F
推
09/30 22:37, 1年前 , 9F
7年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的
09/30 22:37, 9F
7 年前 50正2，價格 20 元 若依照現在高點 15X 來計算，大概要下跌 90％ 才有可能 而以 2008 年金融海嘯，美國標普兩倍槓桿來看，最多跌到 80％ 也就是說，就算再次發生金融海嘯的跌幅，正2 也回不去 20 元了
推
09/30 22:38, 1年前 , 10F
看起來正2反而替代掉人性脆弱部分，紀律性的操作
09/30 22:38, 10F
推
09/30 22:39, 1年前 , 11F
我剛看到他發文，完全不想看，果然被狂打臉
09/30 22:39, 11F
推
09/30 22:40, 1年前 , 12F
正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數
09/30 22:40, 12F
推
09/30 22:41, 1年前 , 13F
沒錯
09/30 22:41, 13F
推
09/30 22:41, 1年前 , 14F
回測王！
09/30 22:41, 14F
推
09/30 22:43, 1年前 , 15F
不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少
09/30 22:43, 15F
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09/30 22:43, 1年前 , 16F
EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26%
09/30 22:43, 16F
推
09/30 22:43, 1年前 , 17F
冰法好好研究吧，教學相長，不要整天想戰
09/30 22:43, 17F
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09/30 22:44, 1年前 , 18F
0050 台積電的佔比約47%
09/30 22:44, 18F
推
09/30 22:46, 1年前 , 19F
又多學了知識 推推
09/30 22:46, 19F
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09/30 22:47, 1年前 , 20F
以下是 00675L 官方提供的資料
09/30 22:47, 20F
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09/30 22:47, 1年前 , 21F
09/30 22:47, 21F
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09/30 22:47, 1年前 , 22F
今年為例，報酬指數下跌 -22.91％
09/30 22:47, 22F
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09/30 22:47, 1年前 , 23F
但 00675L 只下跌 -41.70％
09/30 22:47, 23F
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09/30 22:48, 1年前 , 24F
看起來並不是因為有吃到逆價差
09/30 22:48, 24F
→
09/30 22:49, 1年前 , 25F
是因為目前有12%的現金 沒去做槓桿
09/30 22:49, 25F
→
09/30 22:50, 1年前 , 26F
09/30 22:50, 26F
→
09/30 22:50, 1年前 , 27F
這是00675L 的profolio
09/30 22:50, 27F
推
09/30 22:51, 1年前 , 28F
別戰了 正二就是等到50以下無腦買就對了
09/30 22:51, 28F
推
09/30 22:52, 1年前 , 29F
09/30 22:52, 29F
跟現金無關，因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金 大約只會用 1/4 的錢，去開啟 200％ 的曝險（也就是 3～4 倍槓桿） 剩下 3/4 的錢一些是備用（每日平衡需要調整保證金倉位） 另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息 但那些利息算是聊勝於無，不會是持有現金導致的 https://reurl.cc/KQWAQq
→
09/30 22:52, 1年前 , 30F
所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的
09/30 22:52, 30F
→
09/30 22:52, 1年前 , 31F
資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方
09/30 22:52, 31F
推
09/30 22:54, 1年前 , 32F
百檔跌停再買正2 不用謝
09/30 22:54, 32F
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09/30 22:56, 1年前 , 33F
原因不論，結果就是不會跌2倍0.0
09/30 22:56, 33F
推
09/30 22:56, 1年前 , 34F
還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的
09/30 22:56, 34F
→
09/30 22:56, 1年前 , 35F
台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大
09/30 22:56, 35F
正2 的超額報酬有很多種原因，確實不能完全歸於逆價差 其他還有複利的偏移等等會影響
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09/30 22:57, 1年前 , 36F
00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有
09/30 22:57, 36F
還有 284 則推文
還有 3 段內文
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10/01 07:23, 1年前 , 321F
、「分批進場」的方式來降低風險 我是支持分批進場
10/01 07:23, 321F
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10/01 07:23, 1年前 , 322F
不是無腦定期定額
10/01 07:23, 322F
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10/01 07:25, 1年前 , 323F
當然巴菲特是看好美國經濟 買大盤就是看好台灣經濟
10/01 07:25, 323F
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10/01 07:25, 1年前 , 324F
這才是跟巴菲特的差別
10/01 07:25, 324F
推
10/01 07:41, 1年前 , 325F
另外分批進場的策略很多種 定期定額也是分批進場的
10/01 07:41, 325F
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10/01 07:41, 1年前 , 326F
一種 至於算不算無腦 見人見智 但我覺得你今天定期
10/01 07:41, 326F
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10/01 07:41, 1年前 , 327F
定額買的標的應該本身是先想過 再決定定期定額 這樣
10/01 07:41, 327F
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10/01 07:41, 1年前 , 328F
應該不算無腦吧
10/01 07:41, 328F
推
10/01 07:47, 1年前 , 329F
講到這個就氣 全面零股化更好分批進場 都2022了…
10/01 07:47, 329F
推
10/01 08:00, 1年前 , 330F
推正二王
10/01 08:00, 330F
推
10/01 08:03, 1年前 , 331F
只要正二文下面還一堆推文就還不到進場時機
10/01 08:03, 331F
推
10/01 08:11, 1年前 , 332F
優質文
10/01 08:11, 332F
推
10/01 08:15, 1年前 , 333F
推 學了一課
10/01 08:15, 333F
推
10/01 08:17, 1年前 , 334F
推正二王 感謝推薦教學
10/01 08:17, 334F
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10/01 08:45, 1年前 , 335F
神仙打架阿
10/01 08:45, 335F
推
10/01 08:48, 1年前 , 336F
所以台股跌到多少維持多久 正二會有下市風險？
10/01 08:48, 336F
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10/01 09:00, 1年前 , 337F
一個月的時間淨值低於一億或市價低於2元
10/01 09:00, 337F
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10/01 09:01, 1年前 , 338F
每日最多打8折，你這麼聰明應該算得出來吧
10/01 09:01, 338F
推
10/01 09:01, 1年前 , 339F
正二王就是要推
10/01 09:01, 339F
推
10/01 09:20, 1年前 , 340F
不是，明明是你跟正2哥的爭奪戰，你不要加開戰場啊
10/01 09:20, 340F
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10/01 09:20, 1年前 , 341F
！！！其他人不重要！！
10/01 09:20, 341F
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10/01 09:27, 1年前 , 342F
巴菲特說過的話多了，人家分批進場也是便宜才開始進
10/01 09:27, 342F
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10/01 09:39, 1年前 , 343F
巴菲特還說過：「投資的第一法則，就是不要賠錢，第
10/01 09:39, 343F
→
10/01 09:39, 1年前 , 344F
二法則就是不要忘記第一法則。」
10/01 09:39, 344F
推
10/01 09:42, 1年前 , 345F
分批買進也要看一下位階 每跌就買又不是家裡開銀行
10/01 09:42, 345F
→
10/01 09:42, 1年前 , 346F
或收租的
10/01 09:42, 346F
→
10/01 09:50, 1年前 , 347F
是不是很多人忘了人家曝險部位才1倍，投入資金是一
10/01 09:50, 347F
→
10/01 09:50, 1年前 , 348F
半
10/01 09:50, 348F
推
10/01 10:40, 1年前 , 349F
寫那麼多辛苦惹 但小丑永遠都是小丑
10/01 10:40, 349F
推
10/01 10:42, 1年前 , 350F
欣賞正二哥的態度
10/01 10:42, 350F
→
10/01 10:48, 1年前 , 351F
小丑被爆了之後除了硬凹就是裝沒看到
10/01 10:48, 351F
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10/01 11:08, 1年前 , 352F
小丑丟黑名單就好了啊 不要浪費時間吵架
10/01 11:08, 352F
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10/01 13:21, 1年前 , 353F
就唬爛嘴講的一嘴好股,前提假設資本無限無成本
10/01 13:21, 353F
※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 14:01:57
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10/01 14:42, 1年前 , 354F
10/01 14:42, 354F
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10/01 14:42, 1年前 , 355F
大冰綠7/31喊萬三歐印怎麼輸，存股不到3個月就跳車
10/01 14:42, 355F
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10/01 14:42, 1年前 , 356F
，嘻嘻
10/01 14:42, 356F
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10/01 14:57, 1年前 , 357F
00675L持有的是貨幣市場基金，概念上可以當成持有台
10/01 14:57, 357F
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10/01 14:57, 1年前 , 358F
幣，像是資金停泊，只是把台幣變成銀行存款及國內
10/01 14:57, 358F
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10/01 14:57, 1年前 , 359F
票券，多少賺點利息(很少)。
10/01 14:57, 359F
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