Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

看板Stock作者時間1年前 (2022/09/30 22:13), 編輯推噓15(21推 6噓 62→)
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這篇講的"過去"回測數據都沒錯 但我要講的是 關於 風險面的觀點 正二的報酬主要來自 1.成分股的淨值上漲x2 2.逆價差 x2 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到 所以正2的績效就很好 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢 1.成分股的淨值下跌 x2 2.逆價差*0 吃不到逆價差 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法 反觀原型的ETF 0050 1.成分股的淨值下跌 x1 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失) 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效? 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光 我想觀察的是這點 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大 ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言： : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言： : : 前兩年股市從9000噴回12000，再從12000一路噴到18000，雖然從13000開始就有不少人覺 : : 得是高點了，然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點，但其實線圖拉開來看，過去的20年 : : 不 : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。 : : 萬八是近年高點這件事，基本上應該可以確立了吧？這波套牢要多久才能解套呢？ : 以台股從 1967 年至 2021 年 : 滾動 20 年來看 : 過去 20 年確實表現不錯（黑框） : 但在把時間往前拉一些，就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年 : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些（藍框） : 但相較更之前的高報酬，這 20 年其實小意思而已 : https://imgur.com/6STFPmA
: 如果你要問套牢多久，根據台股的歷史表現 : 假設每年買在年初的第一天 : 只要你撐到 10 年以上，勝率就有 97.5％ 了 : https://imgur.com/lq5wokW
: 但嚴格來說，10 年跟 15 年失敗的那 1 次 : 都有卡到 1990 年的 12682 : 那是很誇張的泡沫，那年完全沒有參考價值 : （後面會提到原因） : 因此，正確的數據是 : 只要你投資台股 10 年以上，目前勝率是 100％ : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況（扣除掉 1990 年） : 如果你想問套牢多久 : 除非未來這個紀錄被打破，不然最多就 10 年吧 : 補充一下 : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年 : 這其實是錯誤的 : 若參考台股報酬指數（也就是包含配息） : 就算你是買在 12682 的人，也會在 2011 年的時候解套 : 也就是說，最多套牢 21 年 : 如果你提早一個月，買在 1990 年的 1 月 : 你的套牢時間會縮短到 17 年 : 如果你提早一年，買在 1989 年 : 你的套牢時間會縮短到 5 年 : 如果你買在 1988 年，恭喜你 : 台股自此之後從來沒有回到這個點位 : https://reurl.cc/0Xqz3b : 每次有人拿 12682 出來講，我就會心想： : 難道真的有那麼多「天選之人」 : 每個人都會挑在 1990/02/12 : 只在 12682 這天買進 : 然後，買進都一定是歐印身家，歐印所有的錢 : 自此之後，絕不投入任何資金 : 在 12682 之前更便宜的時候沒買 : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買 : 這輩子就這一筆錢，就只有這一筆錢會拿去投資 : 而且一定會歐印在 12682，然後套牢 21 年 : 真有那麼會挑選時機嗎？ : 正常來說，如果還在工作，應該還是會有其他資金可以持續投入 : 只要持續買進，現在的便宜就是未來的報酬 : 除非你是現在就已經退休的退休族，沒有任何收入可以再投入 : 那你確實應該擔心 : 但如果你是還在工作的年輕人 : 遇到大跌，你應該要開心，而不是害怕 : 沒有大跌，你哪來的機會買到便宜的股票？ : https://reurl.cc/D321NO : 把思維看長一點，你就不會在意短短一兩年的漲跌 : https://reurl.cc/2m904a : 很多人在嘲笑隔代沖，這其實反應了他不明白長期投資 : 真正的長期投資是一場接力賽，不是短跑 : 很多人就是看太短，才無法做到長期投資 : https://reurl.cc/RXV4jZ : 最後，前陣子看到一句話剛好可以分享給大家 : 「過去的大跌看起來都是機會，未來的大跌看起來都是風險。」 : 現在是機會還是風險，看你怎麼看了 : https://reurl.cc/ER07zn : 謝謝大家 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664547196.A.093.html
推
09/30 22:15, 1年前 , 1F
說到底投資從來就無法無腦
09/30 22:15, 1F
→
09/30 22:15, 1年前 , 2F
只是有某個方法，可能有辦法持續用數年，甚至10年
09/30 22:15, 2F
→
09/30 22:15, 1年前 , 3F
世界情勢變了，投資方法也會跟著變
09/30 22:15, 3F
推
09/30 22:16, 1年前 , 4F
說到底投資從來就無法無腦+10000000000000000000
09/30 22:16, 4F
推
09/30 22:20, 1年前 , 5F
以0050最高點來算 現在跌掉30+%了吧？
09/30 22:20, 5F
推
09/30 22:21, 1年前 , 6F
跌超過50% 難以想像
09/30 22:21, 6F
→
09/30 22:23, 1年前 , 7F
台股大盤跌超過50% 好幾次了吧 包含1990年12682那次
09/30 22:23, 7F
→
09/30 22:23, 1年前 , 8F
還有2000年網路泡沫 2008金融海嘯的時候 都超過50%
09/30 22:23, 8F
推
09/30 22:24, 1年前 , 9F
三次高點墜落 腰斬都是基本款
09/30 22:24, 9F
→
09/30 22:24, 1年前 , 10F
下跌的時候為什麼沒有逆價差?至少配息後有逆價差吧
09/30 22:24, 10F
→
09/30 22:25, 1年前 , 11F
下降趨勢買0050等脫離下降趨勢賣掉轉正二似乎可行0.
09/30 22:25, 11F
→
09/30 22:25, 1年前 , 12F
0
09/30 22:25, 12F
推
09/30 22:25, 1年前 , 13F
想到我第一次看0050投資書那時是70元
09/30 22:25, 13F
→
09/30 22:25, 1年前 , 14F
之後都沒漲回來那整個股市從此就是一直往下，可能嗎
09/30 22:25, 14F
推
09/30 22:26, 1年前 , 15F
大盤etf跌掉50%，正2大約跌75%，不會歸零
09/30 22:26, 15F
→
09/30 22:26, 1年前 , 16F
要看你把時間拉到多長來看吧？
09/30 22:26, 16F
→
09/30 22:26, 1年前 , 17F
除了美股長期往上其他可不一定0.0
09/30 22:26, 17F
→
09/30 22:27, 1年前 , 18F
期貨的逆價差 現貨沒有填息就吃不到阿
09/30 22:27, 18F
→
09/30 22:27, 1年前 , 19F
下降趨勢有好的上升標的可轉換過去嗎？
09/30 22:27, 19F
→
09/30 22:29, 1年前 , 20F
台股目前回測來看是長期向上沒錯 但我這篇是已風險
09/30 22:29, 20F
→
09/30 22:29, 1年前 , 21F
面的觀點來看
09/30 22:29, 21F
推
09/30 22:29, 1年前 , 22F
但是大盤如果漲100%，正2漲幅會超過300%
09/30 22:29, 22F
推
09/30 22:29, 1年前 , 23F
這個版就這樣啊，整天看歷史數據催眠自己。
09/30 22:29, 23F
→
09/30 22:31, 1年前 , 24F
還一堆人奉成zz王，過幾年賠爛再回來嘴人
09/30 22:31, 24F
→
09/30 22:31, 1年前 , 25F
Xx
09/30 22:31, 25F
→
09/30 22:31, 1年前 , 26F
兆豐哥不就歷歷在目
09/30 22:31, 26F
推
09/30 22:33, 1年前 , 27F
歷史數據好的都被嫌,不然用別種方法買股的會更好嗎?
09/30 22:33, 27F
推
09/30 22:37, 1年前 , 28F
炒房屌虐
09/30 22:37, 28F
噓
09/30 22:39, 1年前 , 29F
今年94拉高空反彈空 有錢不空 腦袋空空！
09/30 22:39, 29F
→
09/30 22:42, 1年前 , 30F
總之不要槓
09/30 22:42, 30F
推
09/30 23:03, 1年前 , 31F
感謝不藏私
09/30 23:03, 31F
噓
09/30 23:05, 1年前 , 32F
倍數型ETF遇到反向並不是*2那麼單純 連續反向會擴大
09/30 23:05, 32F
→
09/30 23:06, 1年前 , 33F
連續順向也獲增大獲利
09/30 23:06, 33F
→
09/30 23:12, 1年前 , 34F
然買在最高要回買點很難,這波是QE堆出來的
09/30 23:12, 34F
→
09/30 23:13, 1年前 , 35F
若沒QE 估計台大盤也僅為13700左右 不超14400
09/30 23:13, 35F
噓
09/30 23:24, 1年前 , 36F
支持你美股失落的20年，你該持續做空才對
09/30 23:24, 36F
推
09/30 23:31, 1年前 , 37F
正二不好 原型也不會好, 所以要不要來點建設性的~
09/30 23:31, 37F
→
09/30 23:31, 1年前 , 38F
空頭年如何無腦打敗大盤之類的文章
09/30 23:31, 38F
→
09/30 23:35, 1年前 , 39F
少數個股有可能逆勢上漲 但你選股功力要很強
09/30 23:35, 39F
→
09/30 23:35, 1年前 , 40F
要馬你就放空 不然就空手 或 定存美金等相對低點
09/30 23:35, 40F
→
09/30 23:36, 1年前 , 41F
最起碼就挑你認為好的定存股 在你覺得殖利率漂亮
09/30 23:36, 41F
→
09/30 23:36, 1年前 , 42F
然後在一個不會後悔的便宜價 買入
09/30 23:36, 42F
→
09/30 23:37, 1年前 , 43F
無腦是不可能的啦 我向來都覺得投資要賺錢就無法
09/30 23:37, 43F
→
09/30 23:37, 1年前 , 44F
無腦
09/30 23:37, 44F
→
09/30 23:37, 1年前 , 45F
就算執行動作很無腦的存股 或存大盤 但心理面的考驗
09/30 23:37, 45F
→
09/30 23:38, 1年前 , 46F
可是持續煎熬下去 甚至其中的壓力會去壓迫你想去
09/30 23:38, 46F
→
09/30 23:38, 1年前 , 47F
放棄
09/30 23:38, 47F
→
09/30 23:39, 1年前 , 48F
如果心中對這套方法沒有強大信仰 跟背後理論的深入
09/30 23:39, 48F
→
09/30 23:39, 1年前 , 49F
了解 是很難徹底執行到底的
09/30 23:39, 49F
→
09/30 23:39, 1年前 , 50F
這點不只是對存股 或 存大盤ETF 對執行其他的策略
09/30 23:39, 50F
→
09/30 23:39, 1年前 , 51F
也是一樣的
09/30 23:39, 51F
推
09/30 23:47, 1年前 , 52F
愛死囉你認真了
09/30 23:47, 52F
→
09/30 23:49, 1年前 , 53F
存大盤etf選對國家很重要 不管有沒有槓桿 0.0
09/30 23:49, 53F
→
09/30 23:50, 1年前 , 54F
一堆槓桿etf拉出來比一比 你會發現穩的還是美國 0.0
09/30 23:50, 54F
推
09/30 23:50, 1年前 , 55F
sai大...還不要...
09/30 23:50, 55F
→
09/30 23:53, 1年前 , 56F
冰綠大師強阿 存美元定存還是比較安心
09/30 23:53, 56F
→
09/30 23:53, 1年前 , 57F
正2要玩還是留給高手吧
09/30 23:53, 57F
推
10/01 01:48, 1年前 , 58F
空頭年買正2絕對不是正解
10/01 01:48, 58F
→
10/01 01:49, 1年前 , 59F
拿過去的歷史當投資策略 本質上是一種技術分析aka
10/01 01:49, 59F
→
10/01 01:49, 1年前 , 60F
偽科學
10/01 01:49, 60F
推
10/01 01:50, 1年前 , 61F
巴菲特說長期持有s&p500那是因為這500間市值最高幾
10/01 01:50, 61F
→
10/01 01:50, 1年前 , 62F
乎都各產業最強了 但台股不是
10/01 01:50, 62F
推
10/01 02:22, 1年前 , 63F
會想買指數型的 估計就是想無腦輕鬆 照大盤走~~
10/01 02:22, 63F
→
10/01 02:23, 1年前 , 64F
能有大盤的報酬 其實就很不容易了~ 更何況打敗大盤
10/01 02:23, 64F
→
10/01 02:23, 1年前 , 65F
所以個人很推崇大仁哥 至少他提了一個可能~
10/01 02:23, 65F
→
10/01 02:23, 1年前 , 66F
而且一般人想做 都蠻有機會做到的
10/01 02:23, 66F
推
10/01 02:42, 1年前 , 67F
空頭低價不買難道多頭追高嗎
10/01 02:42, 67F
→
10/01 02:43, 1年前 , 68F
誰不知道低買高賣 啊是怎麼知道高低點
10/01 02:43, 68F
噓
10/01 04:27, 1年前 , 69F
我看你是不懂喔
10/01 04:27, 69F
噓
10/01 07:21, 1年前 , 70F
亂七八糟
10/01 07:21, 70F
推
10/01 08:29, 1年前 , 71F
無腦是指紀律，策略擬定當然要用腦，偏偏無腦卻是最
10/01 08:29, 71F
→
10/01 08:29, 1年前 , 72F
反人性的
10/01 08:29, 72F
→
10/01 08:32, 1年前 , 73F
你是買房子來出租收租金，所以買相對便宜的房價就好
10/01 08:32, 73F
→
10/01 08:32, 1年前 , 74F
，除非你的屋況太差或房客源結構改變
10/01 08:32, 74F
推
10/01 08:41, 1年前 , 75F
這是價值觀問題 有些人對於“乍看”不會歸零的東西
10/01 08:41, 75F
→
10/01 08:41, 1年前 , 76F
都有莫名的低接迷信 這種信念問題沒辦法改的
10/01 08:41, 76F
→
10/01 08:42, 1年前 , 77F
就像有些人做空又怕賠 就買那種乍看不會賠光的反一
10/01 08:42, 77F
→
10/01 10:37, 1年前 , 78F
一個多月前不是叫人家歐印？解套沒？
10/01 10:37, 78F
→
10/01 10:37, 1年前 , 79F
才幾天又轉向還縮自己玩長線 哈
10/01 10:37, 79F
→
10/01 11:59, 1年前 , 80F
我是三個月前 all in 我賣了 我是賺的 今年到目前
10/01 11:59, 80F
→
10/01 11:59, 1年前 , 81F
股債匯已實現獲利共120萬
10/01 11:59, 81F
→
10/01 12:01, 1年前 , 82F
三個月前美金定存只有1.5%，年底要到4% 無風險利率
10/01 12:01, 82F
→
10/01 12:01, 1年前 , 83F
的條件不同，我的投資部位 跟資產配置也會跟著調整
10/01 12:01, 83F
→
10/01 13:00, 1年前 , 84F
所以說股板壞人多就是這樣 一句話都不能信
10/01 13:00, 84F
→
10/01 13:00, 1年前 , 85F
作三個月在那邊我放超長線 笑死人
10/01 13:00, 85F
→
10/01 13:07, 1年前 , 86F
都有日內波段了，留過夜當然是長線
10/01 13:07, 86F
→
10/01 13:07, 1年前 , 87F
3個月這已經是能忍之所不能了
10/01 13:07, 87F
噓
10/01 14:40, 1年前 , 88F
10/01 14:40, 88F
→
10/01 14:40, 1年前 , 89F
7/31喊歐印怎麼輸，存股不到3個月就跳車，嘻嘻
10/01 14:40, 89F
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