[心得] 勞退保證收益與有限度自選

看板Stock作者 (懶散型球風)時間1年前 (2022/08/09 22:21), 1年前編輯推噓53(574105)
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這篇算是回覆之前的勞退自選文的一些推文 加上一直很想澄清的勞退保證收益 可能跟很多人想的不一樣 然後以下講的都是勞退 勞退 勞退!! 跟勞保的差異請先搞清楚為前提 很多人在反對勞退自選時 就是用勞退有保證收益當理由 自選沒保證收益怎麼辦 我會不會退休金虧到沒了 首先 我支持的是"有限度"自選 只能選"長期"績效良好的基金 如0050/0056/VT/VOO/QQQ 投資這些你很難把錢虧到光吧 而且長期來看 比給政府操盤會有更好的收益 然後我也贊同自選要放棄保證收益 因為我認為保證收益根本是個屁 沒有根本不影響 以下詳述理由 如果你到今年年初為止 勞退帳戶累積了20萬 但今年勞退狀況很差 平均每人賠了2萬 假設你今年年底剛好可以領出來 請問你可以領多少?? 有保證收益 所以今年虧損我沒有損失 我就是領20萬 加兩年定存約4000對不對 錯!!! 你領的是20萬減2萬 = 18萬!! !!?? 說好的保證收益呢? 不是賺錢我有份 賠錢政府幫我墊 哪有那麼好的事 那只是政府的文字遊戲 賠錢你一樣有份 只是賠的是你之前累積下來的獲利 不是本金罷了 請參考下文 https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183023/post/202105110008/ 所謂的保證收益 保的不是今年! 是你整個勞退生涯所獲得的總報酬率不小於定存! 台灣長期低利環境 央行在高通膨下還只能艱難升息"半碼" 假設你工作30年退休 勞退保證收益也只有1.02^30 大概1.8倍左右 30年1.8倍 這會是你要的報酬? 如果不是 這東西放棄又如何 你知道一堆商品30年都可以贏過這報酬 之前我就覺得奇怪 如果今年賠錢政府就要墊的話 應該會看到政府撥一筆預算給勞退阿 但從來沒有 只有撥給會破產的勞保 沒人墊 難道錢會自己跑出來? 政府才沒那麼笨 給你一個30年隨便買都能贏的報酬 那我到時不就不用貼錢了!? 還可以安撫勞工 別怕 政府有保證收益 相信政府就對了 還會有一群人死忠地不願離開勞退 反正大部分人都看表面文字 會深入研究的有幾個 光前兩年賺的就不知道抵個十幾年定存收益了 就算今年負的 抵個十年應該也沒問題 真正30年到 根本就不太可能真的低於30年定存收益 等於甚麼都不用付 你把台股"還原"指數框個30年區間 不到1.8倍不知道有沒有框不框的到 更別說 你的便當今年漲多少 房價漲多少 竹北可能一年就1.8倍了 等你30年拿到那一點報酬還能幹嘛 買顆茶葉蛋嗎 結論 勞退保證收益跟屁一樣 放棄根本無所謂 反正別人大賺 勞退只能小賺 別人大虧 勞退跟著大虧 你一樣也是要跟著賠錢 那你還死抱著勞退幹嘛? 換個方式講 現在你有一筆資金 要被投入強制30年不能動用的儲蓄險 A方案是 賺的時候賺的多 賠也賠多 但最後總報酬率高 而且有百多年的歷史證明 B方案是 賺小賺 賠也少賠一點 波動小 但最後總報酬輸 一樣有長久歷史證明 只能選一個你選哪個 我想聰明人應該都選的跟我一樣吧 都要強制30年不能動 波動小甘我屁事 當然選總報酬高 勞退有限度自選真的才是對勞工比較好的方案 而不是留給政府代操 附上之前我也有附議的勞退方案 可惜政府只用官腔回覆了 https://join.gov.tw/idea/detail/75cf0e7f-10b9-4659-bf49-ccd4bf5c7030 補充1: 有人說不要自提就可以自選了 但我所想的方案 跟原始公共政策上的一樣 是應用到勞退基金整體的 不自提仍有雇主強制提撥的6% 我認為那也是廣義上我的薪水一部分 只是被政府鎖住不能用 但既然是我的錢 給我選擇投資到哪個績優商品不過份吧 補充2: 投信有推它們的方案 但我仍然偏好原始公共政策上的方案 有些立委如高嘉瑜的方案也是類似原始的 不見得最後一定就要支持投信版本 雖然我覺得 雙軌制下 就算有投信版本也是比沒得自選好一點 反正你給我爛菜 我就不點阿 想賺錢就端出好菜來 補充3: 0050/006208/0056 圖利元大 富邦 這邊只是舉例 用易懂的 不然要說用VOO 圖利 Vanguard? 台灣50指數 / 高股息指數哪家投信都可以發 不然為什麼會有0050跟006208追蹤一樣指數 哪家想搶元大富邦生意 可以啊 把自己管理費打到骨折 我一定投你家的 有競爭 得利的才會是我們消費者! 本文觀念有錯歡迎指正 最後修正都沒問題後 會轉至Tech_job版 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660054865.A.9A7.html

08/09 22:23, 1年前 , 1F
可以讓勞工選擇是否要自選
08/09 22:23, 1F

08/09 22:24, 1年前 , 2F
推一個
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08/09 22:25, 1年前 , 3F
推一個
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08/09 22:26, 1年前 , 4F
推!很清楚的說明。支持開放自選
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08/09 22:26, 1年前 , 5F
戳破話術會被政府告 你準備好300萬了嗎
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08/09 22:29, 1年前 , 6F
推 雖然擋人財路八成沒用
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08/09 22:34, 1年前 , 7F
明天即刻取消自提 何必砸錢變控盤工具
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08/09 22:35, 1年前 , 8F
想要保證收益就放棄自選,反之就選擇自選
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08/09 22:35, 1年前 , 9F
政府愛管又管不好
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08/09 22:36, 1年前 , 10F
開放讓勞工選擇是否自選很難嗎?
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08/09 22:47, 1年前 , 11F
開放自選很多人就不能上下其手了
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08/09 22:49, 1年前 , 12F
裡面水很深 我不好說!!!
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08/09 22:49, 1年前 , 13F
看投信亂買一堆垃圾股就知道惹
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08/09 22:50, 1年前 , 14F
怎麼樣把別人的錢變成自己的錢
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08/09 22:51, 1年前 , 15F
別高估人性 開放自選只要自己選的績效低就會開始幹
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08/09 22:52, 1年前 , 16F
政府 台灣的民情最好永遠別這麼幹
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08/09 22:52, 1年前 , 17F
推,謝謝分享
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08/09 22:56, 1年前 , 18F
保證收益的部分真的很多人都會搞錯 唉唉
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08/09 22:57, 1年前 , 19F
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08/09 22:58, 1年前 , 20F
節稅總不是假的了吧?
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08/09 23:02, 1年前 , 21F
只有節稅是真的
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08/09 23:03, 1年前 , 22F
來把自提停掉自己投資
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08/09 23:03, 1年前 , 23F
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08/09 23:09, 1年前 , 24F
噗,終於有個人去翻規則來看了 XD 沒錯,他的保
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08/09 23:09, 1年前 , 25F
證利率是“歷年兩年定存均值”,換言之,你放在那
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08/09 23:09, 1年前 , 26F
的錢決不會傷到本金,但也可能沒賺,是不是一筆好
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08/09 23:09, 1年前 , 27F
交易啊,跟你借了二三十年的錢,結果報酬率可能跟
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08/09 23:09, 1年前 , 28F
定存一樣 XD
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08/09 23:10, 1年前 , 29F
08/09 23:10, 29F

08/09 23:10, 1年前 , 30F
不能上下其手絕對是主因 收益保證只是編來騙你的
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08/09 23:11, 1年前 , 31F
避免刁民散戶賠錢不認輸也只是一個小小的藉口
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08/09 23:12, 1年前 , 32F
保證收益真的是廢到笑 我光是買一個我看不起的0056
08/09 23:12, 32F

08/09 23:12, 1年前 , 33F
保證能贏 政府只是捨不得手握幾千億那種呼風喚雨的
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08/09 23:12, 1年前 , 34F
權力罷了
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08/09 23:13, 1年前 , 35F
油水太多 怎麼可以開放自選
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08/09 23:17, 1年前 , 36F
有限度這定義就有得吵了 別小看台灣利益輸送
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08/09 23:17, 1年前 , 37F
沒開放真自選其他都多說的 只是換個人賠錢罷了
08/09 23:17, 37F

08/09 23:19, 1年前 , 38F
這油水很深 每個在野都說要推 一上任就…
08/09 23:19, 38F

08/09 23:21, 1年前 , 39F
以前是自己買爛股 現在是委投信去買爛股炒作
08/09 23:21, 39F
還有 87 則推文
還有 1 段內文
08/10 07:00, 1年前 , 127F
補充一下,只投0050也會遇到大盤打4折,金融海嘯0050
08/10 07:00, 127F

08/10 07:00, 1年前 , 128F
就從72.3跌到28.53,也是4折. 4折的可怕之處就在於之
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08/10 07:02, 1年前 , 129F
前累積的360%(舉例)報酬率會變成84% (4.6*0.4=1.84)
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08/10 07:03, 1年前 , 130F
其實去查就看的到了 有賠的時候會有一筆負的金額
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08/10 07:03, 1年前 , 131F
當初還不曉得那是什麼東西
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08/10 07:05, 1年前 , 132F
這也什麼可怕??? 會怕不要進股市,去買美債好ㄇ
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08/10 07:29, 1年前 , 133F
說得好 政府不理就讓他下台
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08/10 07:43, 1年前 , 134F
我只能說投股票基金就要有退休金縮水九成的風險意識
08/10 07:43, 134F

08/10 07:46, 1年前 , 135F
尤其是台股基金 雖然台灣有高人力素質的優勢
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08/10 07:46, 1年前 , 136F
體量過小注定讓台灣在面對國際形勢變化時無法抵擋
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08/10 07:48, 1年前 , 137F
而像VT這種又有不扶持國內企業之嫌
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08/10 07:48, 1年前 , 138F
結論是乖乖睡 錢賺多點別保勞保了
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08/10 07:49, 1年前 , 139F
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08/10 07:51, 1年前 , 140F
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08/10 07:52, 1年前 , 141F
對高收入族群來說用來節稅還不錯
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08/10 07:52, 1年前 , 142F
不過5%仔的話還真的是不需要ㄏㄏ
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08/10 08:02, 1年前 , 143F
那個...主動降費用率在台灣不存在,到最後大家一樣
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08/10 08:02, 1年前 , 144F
爛不爽不要買。所以看看現在是誰帶風向最兇?財經
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08/10 08:02, 1年前 , 145F
媒體跟投信們,因為他們知道:跟香港一樣由投信主
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08/10 08:02, 1年前 , 146F
導的話可以帶來龐大利益,就問怎麼輸
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08/10 08:10, 1年前 , 147F
因為就是強迫存錢而已 沒有要幫你大富大貴
08/10 08:10, 147F

08/10 08:17, 1年前 , 148F
原來要幫政府賠錢喔= =
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08/10 08:26, 1年前 , 149F
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08/10 08:44, 1年前 , 150F
降費用沒有不存在 早期的寶來會因規模降0050費用
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08/10 08:45, 1年前 , 151F
只是被元大接手後就沒了 006208也是降價搶0050生意
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08/10 08:46, 1年前 , 152F
就像SPY與VOO 追蹤同指數 VOO用較低費用吸引投資者
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08/10 08:48, 1年前 , 153F
理論上也要有股債配組合 與債券組合 快退休求穩定
08/10 08:48, 153F

08/10 08:49, 1年前 , 154F
的時候可以轉換過去 那時是求穩定不是拚績效
08/10 08:49, 154F

08/10 09:06, 1年前 , 155F
保證收益是話術沒錯 但這話術就是用來封動不動就用
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08/10 09:06, 1年前 , 156F
單月虧損來亂罵的有心人或擔心會賠光的人的嘴罷了
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08/10 09:06, 1年前 , 157F
亂槍打鳥隨便亂買一籮筐股票放長期 隨便也打敗2年
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08/10 09:06, 1年前 , 158F
定存,更何況大多還是買權值股 但就是有人認為會賠
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08/10 09:06, 1年前 , 159F
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08/10 10:06, 1年前 , 160F
沒錯賠錢 是會把之前的獲利拿去賠的
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08/10 11:55, 1年前 , 161F
不懂股票的人才會一直嘴股票風險多高
08/10 11:55, 161F

08/10 12:29, 1年前 , 162F
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08/10 14:48, 1年前 , 163F
08/10 14:48, 163F

08/10 22:37, 1年前 , 164F
所以你的方案退休年遇到空頭的人要自己吞下超額虧損
08/10 22:37, 164F

08/10 22:37, 1年前 , 165F
嗎?20年、21年22年退休的人,甚至不同月退休的人
08/10 22:37, 165F

08/10 22:37, 1年前 , 166F
都不同命,差一個月股市回跌甚至腰斬你叫他們跳樓?
08/10 22:37, 166F
文章代碼(AID): #1YycrHcd (Stock)
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