Re: [心得] 勞退保證收益與有限度自選

看板Stock作者 (兵長)時間1年前 (2022/08/10 03:28), 1年前編輯推噓21(31推 10噓 126→)
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※ 引述《rebel (懶散型球風)》之銘言： : 這篇算是回覆之前的勞退自選文的一些推文 : 加上一直很想澄清的勞退保證收益 可能跟很多人想的不一樣 : 然後以下講的都是勞退 勞退 勞退!! 跟勞保的差異請先搞清楚為前提 : 很多人在反對勞退自選時 就是用勞退有保證收益當理由 : 自選沒保證收益怎麼辦 我會不會退休金虧到沒了 : 首先 我支持的是"有限度"自選 只能選"長期"績效良好的基金 : 如0050/0056/VT/VOO/QQQ 投資這些你很難把錢虧到光吧 : 而且長期來看 比給政府操盤會有更好的收益 : 然後我也贊同自選要放棄保證收益 因為我認為保證收益根本是個屁 沒有根本不影響 : 以下詳述理由 : 如果你到今年年初為止 勞退帳戶累積了20萬 但今年勞退狀況很差 平均每人賠了2萬 : 假設你今年年底剛好可以領出來 請問你可以領多少?? : 有保證收益 所以今年虧損我沒有損失 我就是領20萬 加兩年定存約4000對不對 : 錯!!! 你領的是20萬減2萬 = 18萬!! : !!?? 說好的保證收益呢? 不是賺錢我有份 賠錢政府幫我墊 : 哪有那麼好的事 那只是政府的文字遊戲 : 賠錢你一樣有份 只是賠的是你之前累積下來的獲利 不是本金罷了 : 請參考下文 : https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183023/post/202105110008/ : 所謂的保證收益 保的不是今年! 是你整個勞退生涯所獲得的總報酬率不小於定存! : 台灣長期低利環境 央行在高通膨下還只能艱難升息"半碼" : 假設你工作30年退休 勞退保證收益也只有1.02^30 大概1.8倍左右 : 30年1.8倍 這會是你要的報酬? 如果不是 這東西放棄又如何 : 你知道一堆商品30年都可以贏過這報酬 : 之前我就覺得奇怪 如果今年賠錢政府就要墊的話 應該會看到政府撥一筆預算給勞退阿 : 但從來沒有 只有撥給會破產的勞保 沒人墊 難道錢會自己跑出來? : 政府才沒那麼笨 給你一個30年隨便買都能贏的報酬 那我到時不就不用貼錢了!? : 還可以安撫勞工 別怕 政府有保證收益 相信政府就對了 : 還會有一群人死忠地不願離開勞退 反正大部分人都看表面文字 會深入研究的有幾個 : 光前兩年賺的就不知道抵個十幾年定存收益了 就算今年負的 抵個十年應該也沒問題 : 真正30年到 根本就不太可能真的低於30年定存收益 等於甚麼都不用付 : 你把台股"還原"指數框個30年區間 不到1.8倍不知道有沒有框不框的到 : 更別說 你的便當今年漲多少 房價漲多少 竹北可能一年就1.8倍了 : 等你30年拿到那一點報酬還能幹嘛 買顆茶葉蛋嗎 : 結論 勞退保證收益跟屁一樣 放棄根本無所謂 : 反正別人大賺 勞退只能小賺 別人大虧 勞退跟著大虧 你一樣也是要跟著賠錢 : 那你還死抱著勞退幹嘛? : 換個方式講 現在你有一筆資金 要被投入強制30年不能動用的儲蓄險 : A方案是 賺的時候賺的多 賠也賠多 但最後總報酬率高 而且有百多年的歷史證明 : B方案是 賺小賺 賠也少賠一點 波動小 但最後總報酬輸 一樣有長久歷史證明 : 只能選一個你選哪個 我想聰明人應該都選的跟我一樣吧 : 都要強制30年不能動 波動小甘我屁事 當然選總報酬高 : 勞退有限度自選真的才是對勞工比較好的方案 而不是留給政府代操 : 附上之前我也有附議的勞退方案 可惜政府只用官腔回覆了 : https://join.gov.tw/idea/detail/75cf0e7f-10b9-4659-bf49-ccd4bf5c7030 : 補充1: 有人說不要自提就可以自選了 : 但我所想的方案 跟原始公共政策上的一樣 是應用到勞退基金整體的 : 不自提仍有雇主強制提撥的6% 我認為那也是廣義上我的薪水一部分 : 只是被政府鎖住不能用 但既然是我的錢 給我選擇投資到哪個績優商品不過份 吧 : 補充2: 投信有推它們的方案 但我仍然偏好原始公共政策上的方案 : 有些立委如高嘉瑜的方案也是類似原始的 不見得最後一定就要支持投信版本 : 雖然我覺得 雙軌制下 就算有投信版本也是比沒得自選好一點 : 反正你給我爛菜 我就不點阿 想賺錢就端出好菜來 : 補充3: 0050/006208/0056 圖利元大 富邦 : 這邊只是舉例 用易懂的 不然要說用VOO 圖利 Vanguard? : 台灣50指數 / 高股息指數哪家投信都可以發 : 不然為什麼會有0050跟006208追蹤一樣指數 : 哪家想搶元大富邦生意 可以啊 把自己管理費打到骨折 我一定投你家的 : 有競爭 得利的才會是我們消費者! : 本文觀念有錯歡迎指正 最後修正都沒問題後 會轉至Tech_job 勞退的立意是避免不會理財的民眾到老一場空， 首先你說自己投資跟保證收益來比， 這就是假設你在退休時剛好遇到大跌， 把勞退基金之前賺的全部吐出來。 但遇到大跌你自己的投資不會跌？ 勞退怎麼跌都還有保證收益， 你自己投資遇到大跌可能直接變成負績效。 另外你又假設自己投資賺個兩年就勝過保證收益， 問題是在大漲的年代， 勞退的績效也一樣不低。 勞退基金成立到現在， 即使經過最近的跌幅， 平均年報酬率也還有4%以上。 當然PTT很多神人會覺得4%很少， 但大多數勞工朋友， 別說平均年報酬率4%了， 有沒有投資都是個問題。 所以拿善於投資者的報酬率來跟勞退基金比，本來就是不合理的比較。 另外再說到勞退自選， 由於上述對於退休基金的基本立意， 即便是最注重自由與個人財產的美國， 退休基金自選也不會讓你隨便選市面上的標的。 頂多就是根據不同標的組合分成幾個不同的平衡型基金，讓民眾去選。 但基本上這樣的基金除非操盤者出現大問題，不然最後績效不會有太大差別。 所以反而變成在選基金公司或操盤者了。 簡單講，你如果覺得你很會投資， 長期績效可以勝過現在的勞退基金， 那你就不要再多自提，把錢留著自己投資。 如果沒把握或根本不知道該怎麼投資的， 就想著每個月丟一筆錢到定存當養老金就好。 不過我認為勞退基金的績效已經勝過很多自以為會投資的人了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.168.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660073338.A.D85.html ※ 編輯: levirrrrr (114.137.168.219 臺灣), 08/10/2022 03:29:26
推
08/10 04:35, 1年前 , 1F
如果開放自選賠到沒了，看怎麼退休
08/10 04:35, 1F
推
08/10 05:04, 1年前 , 2F
推回文中肯
08/10 05:04, 2F
推
08/10 06:09, 1年前 , 3F
推最後一句
08/10 06:09, 3F
推
08/10 06:25, 1年前 , 4F
推最後一句
08/10 06:25, 4F
噓
08/10 06:28, 1年前 , 5F
勞退現在的保證，與當初勞保給的保證不是都是大開
08/10 06:28, 5F
→
08/10 06:28, 1年前 , 6F
金口嗎？等你退休直接給你個新制勞退，還不是被坑慘
08/10 06:28, 6F
→
08/10 06:28, 1年前 , 7F
？
08/10 06:28, 7F
噓
08/10 06:43, 1年前 , 8F
0050年化報酬率10%
08/10 06:43, 8F
→
08/10 06:43, 1年前 , 9F
4%是什麼垃圾績效
08/10 06:43, 9F
推
08/10 06:53, 1年前 , 10F
樓上看來不懂股票，散戶平均報酬率不到2%
08/10 06:53, 10F
→
08/10 06:54, 1年前 , 11F
那散戶怎麼不都買0050就好了
08/10 06:54, 11F
噓
08/10 06:56, 1年前 , 12F
不懂股票的是績效跑輸0050又自己亂玩的吧，哈哈
08/10 06:56, 12F
→
08/10 06:57, 1年前 , 13F
大部分先進國家都是自選，就尼台灣毛最多
08/10 06:57, 13F
推
08/10 06:57, 1年前 , 14F
基金4%是真得很低 基金績效要跟投信比不是散戶
08/10 06:57, 14F
→
08/10 06:57, 1年前 , 15F
我看是不方便讓某些人用政府基金上下其手ㄅ
08/10 06:57, 15F
推
08/10 06:59, 1年前 , 16F
股債混和與純股票投資直接比報酬率真的好笑，好歹
08/10 06:59, 16F
→
08/10 06:59, 1年前 , 17F
也先標準化如比Sharpe ratio
08/10 06:59, 17F
推
08/10 07:05, 1年前 , 18F
自選0050比較好 代操的人績效太爛比0050差
08/10 07:05, 18F
→
08/10 07:10, 1年前 , 19F
樓上講到一堆傻屌根本刻意忽視的問題 勞退投在股票
08/10 07:10, 19F
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08/10 07:10, 1年前 , 20F
的比例根本低到不行 還一堆散戶在自慰自己績效屌打
08/10 07:10, 20F
→
08/10 07:10, 1年前 , 21F
勞退 等你投資標的受一堆限制和投資比例一樣再來好
08/10 07:10, 21F
→
08/10 07:10, 1年前 , 22F
嗎
08/10 07:10, 22F
→
08/10 07:10, 1年前 , 23F
看前幾篇推文 勞退自選不會有0050這個選項
08/10 07:10, 23F
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08/10 07:12, 1年前 , 24F
當然我也認為能自選etf很好 但不可能 因為台灣巨嬰
08/10 07:12, 24F
→
08/10 07:12, 1年前 , 25F
太多 要自己負責的方式只會靠北聲音更大而已
08/10 07:12, 25F
噓
08/10 07:18, 1年前 , 26F
叫年輕人買一個30年不能提領的垃圾，年輕不買股票不
08/10 07:18, 26F
→
08/10 07:18, 1年前 , 27F
就好會替人著想
08/10 07:18, 27F
→
08/10 07:25, 1年前 , 28F
推，前一篇根本惡意誤導
08/10 07:25, 28F
→
08/10 07:29, 1年前 , 29F
以後6股4債的人績效跑輸10股的人可以出來大喊直接比
08/10 07:29, 29F
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08/10 07:29, 1年前 , 30F
不公平之類的，笑死xddd
08/10 07:29, 30F
噓
08/10 07:33, 1年前 , 31F
喔對了，忘了說美國那段根本胡說八道
08/10 07:33, 31F
推
08/10 07:34, 1年前 , 32F
如果最後限制配置比跟標的物，就不同人經營差不多
08/10 07:34, 32F
→
08/10 07:34, 1年前 , 33F
的東西。
08/10 07:34, 33F
→
08/10 07:34, 1年前 , 34F
最好401只能選平衡性基金，版上在美國有401的人也不
08/10 07:34, 34F
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08/10 07:34, 1年前 , 35F
少，還敢在這胡扯阿
08/10 07:34, 35F
401也是人家挑過的再給你選， 你有喜歡的標的可以選只是你運氣好。 美國對401標的要求越來越嚴格， 就是因為沒有保證收益然後有人賠錢再靠腰國家政策。
噓
08/10 07:41, 1年前 , 36F
勞退不是只有自提部份，自己的退休金本來就要自己賺
08/10 07:41, 36F
→
08/10 07:41, 1年前 , 37F
自己投資
08/10 07:41, 37F
→
08/10 07:43, 1年前 , 38F
其實問題也就是標的，開放了給人選的標的不是想要
08/10 07:43, 38F
還有 89 則推文
還有 8 段內文
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08/10 10:57, 1年前 , 128F
風險資產的，一定會作風險對衝的資產配置
08/10 10:57, 128F
推
08/10 11:21, 1年前 , 129F
會來這個版的，大概無法理解只買儲蓄險，甚至只有
08/10 11:21, 129F
→
08/10 11:21, 1年前 , 130F
定存的人有多少。你以為他們是少數？這些不買股票
08/10 11:21, 130F
→
08/10 11:21, 1年前 , 131F
的人加上投資報酬率輸定存利率的人才是社會多數人
08/10 11:21, 131F
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08/10 11:21, 1年前 , 132F
拉。
08/10 11:21, 132F
推
08/10 12:11, 1年前 , 133F
講那麼多開放讓勞工自己選啊在那x什麼
08/10 12:11, 133F
→
08/10 12:27, 1年前 , 134F
勞退目的是在減少社會問題又不是在幫人賺大錢 股神
08/10 12:27, 134F
→
08/10 12:27, 1年前 , 135F
那麼強自己賺就好了 有差勞退這一點錢嗎
08/10 12:27, 135F
推
08/10 13:01, 1年前 , 136F
我認為自選才是在幫忙解決社會問題 投資長期有更好
08/10 13:01, 136F
→
08/10 13:01, 1年前 , 137F
報酬率的商品 讓你退休有更多的錢可用 難道這不是
08/10 13:01, 137F
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08/10 13:01, 1年前 , 138F
幫忙解決社會問題？很多人一直強調保本 坦白說多數
08/10 13:01, 138F
→
08/10 13:01, 1年前 , 139F
人要得不是保本 是退休時這筆錢還能維持至少同樣的
08/10 13:01, 139F
→
08/10 13:01, 1年前 , 140F
購買力 不然一樣的本金 30年後嚴重衰退的購買力也
08/10 13:01, 140F
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08/10 13:01, 1年前 , 141F
沒屁用 維持現有的勞退績效或保證收益 2%4%的績效
08/10 13:01, 141F
→
08/10 13:01, 1年前 , 142F
追的上房價？ 追的上物價？追不上的話 30年後退休
08/10 13:01, 142F
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08/10 13:01, 1年前 , 143F
什么都買不起不是導致更多的社會問題？
08/10 13:01, 143F
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08/10 13:15, 1年前 , 144F
基本上大型金融機構一定會做股債配置，只是今年瘋狂
08/10 13:15, 144F
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08/10 13:15, 1年前 , 145F
升息，以往拿來分散風險的債券虧損照樣吃好吃滿，投
08/10 13:15, 145F
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08/10 13:15, 1年前 , 146F
資最出現的盲區是以特定區間論成敗。不過講了這些還
08/10 13:15, 146F
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08/10 13:15, 1年前 , 147F
是推真自選，政府受限資金規模，不能任意空手也不能
08/10 13:15, 147F
→
08/10 13:15, 1年前 , 148F
選量小的績優股，還有被操盤手任意下手的空間（請恰
08/10 13:15, 148F
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08/10 13:15, 1年前 , 149F
去年還前年新聞）。如果要回歸保護人民年老生活規劃
08/10 13:15, 149F
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08/10 13:15, 1年前 , 150F
的論點，退休金一次領的方案的請先拔掉，否則這論點
08/10 13:15, 150F
→
08/10 13:15, 1年前 , 151F
前後矛盾，把退休金敗光的人也是有的。
08/10 13:15, 151F
噓
08/10 13:22, 1年前 , 152F
輸0050就是沒話講
08/10 13:22, 152F
→
08/10 13:22, 1年前 , 153F
那給我操盤費，我幫大家買
08/10 13:22, 153F
→
08/10 13:22, 1年前 , 154F
搞不好風險低績效好？誰知道
08/10 13:22, 154F
推
08/10 17:05, 1年前 , 155F
部分自選。又不是全部自選
08/10 17:05, 155F
→
08/10 17:05, 1年前 , 156F
勞保績效有比0050好嗎
08/10 17:05, 156F
→
08/10 17:10, 1年前 , 157F
保證收益我研究很久。是連續三十年到你退休。累積收
08/10 17:10, 157F
→
08/10 17:10, 1年前 , 158F
益的收入比利息少才會補錢。這真的很難。不是一年一
08/10 17:10, 158F
→
08/10 17:10, 1年前 , 159F
年結算
08/10 17:10, 159F
→
08/10 17:12, 1年前 , 160F
不開放自選。還不是要留錢做一些自己想做的事。正當
08/10 17:12, 160F
→
08/10 17:12, 1年前 , 161F
一點的理由就是護盤。其他我就不敢說了
08/10 17:12, 161F
→
08/10 22:48, 1年前 , 162F
上面投資績效魔人弄個股債配置，年化報酬率高過0050
08/10 22:48, 162F
→
08/10 22:48, 1年前 , 163F
，波動率又比0050低的組合出來啦
08/10 22:48, 163F
→
08/10 22:49, 1年前 , 164F
不要在那邊今年50%明年-30%這種
08/10 22:49, 164F
→
08/10 22:50, 1年前 , 165F
退休當年誰遇到空頭活該去死是不是？
08/10 22:50, 165F
推
08/10 23:07, 1年前 , 166F
快退休你可以轉為低波動組合 退休也不是一定要馬上
08/10 23:07, 166F
→
08/10 23:07, 1年前 , 167F
領出 你可以放著繼續滾 等市況回穩再領出
08/10 23:07, 167F
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