Re: [情報] 韓國預估年底國家赤字110.8兆韓元已刪文

看板Stock作者 (Anagami)時間1年前 (2022/07/14 11:12), 1年前編輯推噓15(24推 9噓 69→)
留言102則, 34人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
要搞清楚 國家負債 先看看這篇 有個概念 https://www.thenewslens.com/article/119023 看幾％沒意義 各國 算法跟規定不同 而且真的要算負債 如果 再算上 家庭負債 （台灣是亞洲第二高負債） 醫療負債 地方政府負債 ... 總之 有良心就修改算法 好好把財務體質改善 才是正途 沒良心就繼續用算法掩蓋囉～ 中央與地方債，從2016年的6兆2082億元，攀升到2021年預算債務餘額的7兆1772億元，增 加9690億元（15.6％），平均每人負債30.63萬元。 六年內，中央債務漲幅達17.26％，新增9218億元；地方債成長5.43％，為472億元，六都 增加504億元，其餘縣市反而減債32億元。 累計今年前9月實際預算數為6兆4250億元，依照此花錢速度估算，將超出編列的7兆1772 億元。 其實，還有一大筆政府強調「不是負債」的潛藏債務。根據主計總處最新統計，2020年底 ，中央及地方潛藏債務共18兆4534億元，較2019年底增加2524億元，包含軍公教、勞保退 休給付……。對此，財政部總是這樣宣稱：「依國際組織標準，潛藏負債不計入一般政府 負債。」 國家政策研究基金會研究員周信佑指出，當政府公開承諾支付，潛藏負債就已經符合《公 債法》的定義，台灣的公債將增至25兆6306億元，每人負債高達109.39萬元。 https://www.gvm.com.tw/article/84614 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 新加坡憲法明定國家預算是「平衡預算」，平衡預算就是收多少花多少，他們的國債不可 以舉借來花費，他的國債只能舉借來做投資、生利。一旦概念上是投資，就會被要求投資 報酬率，不會像台灣完全不用在意這些舉債用出去，會不會有收益回來？而且政府錢不夠 花還可合法舉債，這是真正的債留子孫，世代不正義。 更重要的是新加坡把這些規矩，都明文寫在他們的憲法中。因為是憲法層級，所以這些權 利不交給當時的執政者，而是交給所有的人民，若要改這個憲法就必須人民來改，執政者 不可以改，換任何人執政他都要遵循平衡預算的方式來花錢。 而挪威，他們雖有非常多的石油資源，但早在1990年國人就體認到石油資源是祖先留下來 ，並非來自他們的貢獻，而且資源總有耗竭的一天、也不環保，所以挪威人不應該因為有 了石油資源就吃香喝辣，因此全民決定石油產業所產生的國庫收入，只准進到一個叫「Go vernment Pension Fund Global」的基金，不能夠拿來花，這個基金若要拿出來用，也只 准做投資、生利，再用這些投資獲利的錢回饋到預算裡花費。所以這個基金的錢永遠不會 動，反而是隨著石油產業的收入不斷增加，到目前為止已高達美金1兆，堪稱全世界最大 的基金。 更值得一提的是，挪威政府不貪心。為了長期保持基金資產品質，以穩健保守做投資決策 的原則，所以長期投資收益目標僅訂在3%，因此，規範每年由這個基金收益編列的預算最 高為3%。所以挪威在30年前正確的策略決定了以後，現在產生一個很大的財政力量，他們 光是相當於台幣9千億的基金收益，所提供政府可用預算，就幾乎已達我國一半的預算（ 台灣每年預算2兆多）。 反觀台灣的國債，從民選總統2000年開始到現在將近20年。李登輝總統當時的國債是1.37 兆，陳水扁執政8年後增加到3.8兆，馬英九執政8年以後繼續增加到5.2兆，現在蔡英文總 統第一任快要結束了，現在已達5.4兆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.106.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657768324.A.D88.html
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07/14 11:18, 1年前 , 1F
你最後說錯啦 明明第二任
07/14 11:18, 1F
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:19:42
推
07/14 11:19, 1年前 , 2F
多搞一些特別預算就好了啊
07/14 11:19, 2F
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:20:17
推
07/14 11:20, 1年前 , 3F
講這沒用 發老人年金比較重要啦
07/14 11:20, 3F
噓
07/14 11:22, 1年前 , 4F
我查了一下 新加坡政府目前是負債的 你的說法有誤
07/14 11:22, 4F
看一下人家算法好嗎 你這帳號 整天沒根據的到處亂嗆 ..... 真的愛台灣 就要找出問題 解決 而不是無腦 瞎捧 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:24:36
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07/14 11:24, 1年前 , 5F
這是舊新聞 目前應該是5.8兆左右了
07/14 11:24, 5F
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07/14 11:24, 1年前 , 6F
不是，拿挪威基金是要比什麼...一句話他們有石油阿
07/14 11:24, 6F
看完整內文...仔細看挪威怎麼操作跟處理 謝謝
噓
07/14 11:25, 1年前 , 7F
好啦 反觀拉
07/14 11:25, 7F
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:26:56
噓
07/14 11:26, 1年前 , 8F
你應該要說的是新加坡公積金制度 這跟國債兩碼事
07/14 11:26, 8F
看完整內文...仔細看 新加坡 的國債算法 的計算方式 謝謝 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:27:38
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07/14 11:27, 1年前 , 9F
你的說法似是而非 又不完整 噓你剛好而已
07/14 11:27, 9F
至少我還拿得出算法 你是連資料都沒有 你要噓 就噓 我又不會痛 我只知道你很沒料 ：） ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:28:23
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07/14 11:29, 1年前 , 10F
新加坡公積金制度資料這麼好找還要我列 笑話
07/14 11:29, 10F
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07/14 11:31, 1年前 , 11F
就是看完內容才覺得為什麼拿這個來比==
07/14 11:31, 11F
只准進到一個叫「Government Pension Fund Global」的基金，不能夠拿來花，這個基金 若要拿出來用，也只准做投資、生利，再用這些投資獲利的錢回饋到預算裡花費。所以這 個基金的錢永遠不會動 嘖..... 我不信你有看懂 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:33:03
噓
07/14 11:40, 1年前 , 12F
蔡不是第二任嗎？
07/14 11:40, 12F
文章是前幾年的 重點在於算法
噓
07/14 11:41, 1年前 , 13F
沒辦法反觀韓國了，換拿其他國家來反觀了，呵呵
07/14 11:41, 13F
重點在算法
推
07/14 11:42, 1年前 , 14F
馬英九那幾年估GDP就是為了騙錢.連續下修20幾個月
07/14 11:42, 14F
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:43:52
推
07/14 11:42, 1年前 , 15F
蠻用心的 有自己的想法又有看raw data給推
07/14 11:42, 15F
推
07/14 11:43, 1年前 , 16F
台灣淨債權國排名世界第五 僅此於日德中港 甚至比
07/14 11:43, 16F
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07/14 11:43, 1年前 , 17F
南韓和新加坡還有錢 這些資料都不查嗎
07/14 11:43, 17F
推
07/14 11:44, 1年前 , 18F
有些推文很好笑，好像債留子孫很高興? 重點舉債有沒
07/14 11:44, 18F
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07/14 11:44, 1年前 , 19F
台灣央行手上的資產比你想像中還要多
07/14 11:44, 19F
你用不動產來說嘴 幹嘛 現在是 高單價的土地 房屋 地段 以後人口變少 土地價格變動呢？
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07/14 11:45, 1年前 , 20F
有"效益"，還沒看到什麼指標或數據支持政府舉債效益
07/14 11:45, 20F
推
07/14 11:45, 1年前 , 21F
不過基本觀念來說 國家能舉多少債印多少鈔而不發生
07/14 11:45, 21F
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:47:05
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07/14 11:45, 1年前 , 22F
嚴重的金融危機 還是看國力 所以舉債/GDP比重還是有
07/14 11:45, 22F
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07/14 11:46, 1年前 , 23F
其意義在 算法固然重要 也不是債少就一定優於債多
07/14 11:46, 23F
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07/14 11:46, 1年前 , 24F
淨債權包含民間投資吧 跟國債比好像有點失焦
07/14 11:46, 24F
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07/14 11:46, 1年前 , 25F
因應資本主義目前看起來可預見的未來一定是貨幣擴張
07/14 11:46, 25F
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07/14 11:47, 1年前 , 26F
可是台灣問題其實在於財政運用的效率
07/14 11:47, 26F
還有 36 則推文
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07/14 12:38, 1年前 , 63F
再別提新加坡至少還有個地理優勢，台灣有啥？
07/14 12:38, 63F
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07/14 12:40, 1年前 , 64F
只有很聰明又夠奴的人，這樣制度至少要以最宜人居
07/14 12:40, 64F
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07/14 12:40, 1年前 , 65F
台灣一直以來在財政控制上都很小心 亂花錢不知道從
07/14 12:40, 65F
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07/14 12:40, 1年前 , 66F
為目標。要求與新加坡比肩甚至超過都不過份好嗎...
07/14 12:40, 66F
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07/14 12:40, 1年前 , 67F
何說起....大概是沒看過國外怎麼灑錢和肉桶法案的
07/14 12:40, 67F
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07/14 12:41, 1年前 , 68F
要求和新加坡比 其實就是要求台灣作到世界第一
07/14 12:41, 68F
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07/14 12:41, 1年前 , 69F
擁有的最重要生產要素偏偏卻是國際化時代最不穩定的
07/14 12:41, 69F
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07/14 12:41, 1年前 , 70F
而且是要遠遠超過第三名的第一
07/14 12:41, 70F
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07/14 12:42, 1年前 , 71F
財務程度來說前兩名的新加坡瑞士 和其他國家完全不
07/14 12:42, 71F
→
07/14 12:42, 1年前 , 72F
同檔次 這是金融中心的經濟結構決定的
07/14 12:42, 72F
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07/14 12:42, 1年前 , 73F
新加坡瑞士95分起跳 第三名從70分以下開始算差不多
07/14 12:42, 73F
→
07/14 12:42, 1年前 , 74F
那先天條件又沒有比較好之下，以第一為目標很合理
07/14 12:42, 74F
推
07/14 12:43, 1年前 , 75F
WoW
07/14 12:43, 75F
推
07/14 12:44, 1年前 , 76F
聽起來像是不管小孩擅長什麼總之要他考第一就對的
07/14 12:44, 76F
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07/14 12:44, 1年前 , 77F
家長XD
07/14 12:44, 77F
推
07/14 12:44, 1年前 , 78F
扣掉新加坡瑞士盧森堡香港澳門 台灣是第一
07/14 12:44, 78F
→
07/14 12:45, 1年前 , 79F
這樣說你有滿意嗎 你有注意到前五的共同特色嗎..
07/14 12:45, 79F
推
07/14 12:46, 1年前 , 80F
北歐幾個國家退休基金管理的挺好
07/14 12:46, 80F
噓
07/14 12:46, 1年前 , 81F
一堆民代地方勢力都還沒把社福資源吃夠，社福怎可
07/14 12:46, 81F
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07/14 12:47, 1年前 , 82F
能倒…
07/14 12:47, 82F
→
07/14 12:47, 1年前 , 83F
反正想到自己稅金都去養那些人就覺得超不值
07/14 12:47, 83F
推
07/14 12:55, 1年前 , 84F
我看新加坡修憲3分之2議員就可以修改了欸 反觀台灣
07/14 12:55, 84F
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07/14 12:55, 1年前 , 85F
公告半年再人民公投
07/14 12:55, 85F
推
07/14 12:55, 1年前 , 86F
樓樓樓上看的是哪份排名？我看到的是台灣排第六名
07/14 12:55, 86F
→
07/14 12:56, 1年前 , 87F
但是細項的政府效能遠低於其他前十名喔
07/14 12:56, 87F
噓
07/14 12:58, 1年前 , 88F
和家庭負債有什麼關系
07/14 12:58, 88F
推
07/14 12:58, 1年前 , 89F
說我無論如何都要考第一，那我也覺得你們想法不合理
07/14 12:58, 89F
→
07/14 12:59, 1年前 , 90F
人家明明只是跟新加坡比，但並沒有說做得很爛
07/14 12:59, 90F
→
07/14 12:59, 1年前 , 91F
現在是怎麼樣，就算沒說差也不能列舉事實出來參考？
07/14 12:59, 91F
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07/14 13:01, 1年前 , 92F
難道為那些蚊子館、利用率超低的設施舉債就很合理？
07/14 13:01, 92F
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07/14 13:02, 1年前 , 93F
只因為扣掉那前五名以後，我們是第一名？
07/14 13:02, 93F
→
07/14 13:03, 1年前 , 94F
那我是不是也可以說，雖然生育率全球倒數第一
07/14 13:03, 94F
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07/14 13:03, 1年前 , 95F
但人口密度仍在世界前段贏過一堆國家
07/14 13:03, 95F
→
07/14 13:04, 1年前 , 96F
故少子化不是問題，不必也不該處理？
07/14 13:04, 96F
噓
07/14 13:43, 1年前 , 97F
不懂也能寫一堆
07/14 13:43, 97F
噓
07/14 13:44, 1年前 , 98F
文：錢伯伯（退休財務長） 呵呵 好厲害
07/14 13:44, 98F
推
07/14 14:26, 1年前 , 99F
不怕不怕快倒前變老人移民吃乾抹淨即可，健保不能斷
07/14 14:26, 99F
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07/14 14:26, 1年前 , 100F
喔
07/14 14:26, 100F
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07/14 19:07, 1年前 , 101F
5.2變5.4兆看起來幾乎沒增加啊...
07/14 19:07, 101F
推
07/15 06:58, 1年前 , 102F
推
07/15 06:58, 102F
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