Re: [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能被殲滅之後 接下來將輪到汽車業？

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間1年前 (2022/07/03 09:40), 1年前編輯推噓56(60推 4噓 121→)
留言185則, 50人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇蠻偏頗的，很多東西故意講得似是而非 當然，一定有人說人家是首席經濟學家，你那麼強你去當XDDDD 稍微提一下中國目前在製造業的地位，衝擊的不僅僅是歐洲，美國自己也很痛苦 當年中國選擇了把自己納入世界生產鏈的一環，目的就是讓歐美很難戒斷 事實上歐美很多國家也受惠於中國低成本生產條件，讓人民生活水準提高 你現在要他們把低階生產全部撤出中國回到本土或是轉往東南亞/印度/非洲 先不提是否有戰略價值意義，多數企業不是智障，他們對風險的管控絕對更敏感 今天假如上述提到那些地方有同樣的生產價值，早就大量移過去了 事實上泰國、越南就有一堆生產廠，但印度為什麼到現在還是發展緩慢? 就是那邊民族主義失智列車甚至比中國還嚴重阿XDDDD 回到文章提到幾個產業 第一是汽車業，這一點一看就知道只看到很表面的表象 我講個簡單的好了，美國每年製造的汽車量遠高於德國也高於日本 你會說美國汽車技術高於日德了嗎? 我就講個簡單的東西好了，EHB 不管是那款電動車啦 目前EHB也就Bosch的I-booster、Hitachi的EACT、ZF的IBC、Continental的MK-C1 四家裏面就有三家是德國來的solution (Toyota和TRW也有自己的solution，不過Toyota沒外賣) 目前是Bosch的方案最廣泛也最多人使用 不管哪款電動車，只要有T1以上的自動駕駛功能，就勢必買這些solution 中國電動車造再多再厲害，這一塊還是只能乖乖跟Bosch買(而且不便宜) 看似中國那邊接受了不少德國關鍵零組件的下放 然而德國人也不是智障，高毛利和高階的技術還是只會在歐洲廠區生產而已 至於文內提到的品質? 也太看得起老共了吧 品質這種東西要達到60分70分可能不難，但是70分到90分投入的成本可能比0-60還高 品質是要靠人力和資本堆出來的，中國有沒有機會做到? 有 中國有沒有誘因去做到? 沒有，那個成本太高太大了，時間要拉的很長 文內還舉一個太陽能，我想這位作者可能對"高技術"太陽能有所誤會惹 德國目前明顯的弱勢確實就是在半導體和軟體等相關電子產業領域 但你要說德國完全一無是處沒任何競爭力，可能是想太多了 事實上德國在半導體產業鏈的化學品、精密機械設備等等於電子業生產鏈中依然不可取代 軟體AI等等要跟美中抗衡本來就很難，事實上玩得起AI軟體的可能也只有美中 甚至到國防科技上面德國在航太和材料上面老本依然雄厚，比起日本也不輸 射上去的火箭、衛星一堆關鍵零組件材料還是要從德國進口 就像我前面說的，注重精密和品質的東西，你想要透過彎道超車百年以上的經營非常難 有點像是人家從曾祖父開始買地，買了三四代變成首富要用新創去輾壓他們難度本來就高 前面EHB就是個例子，中國電動車搞得再強，賣國內可能可以用山寨品 但是你只要想要外銷，沒買大廠牌的solution通過法規的機率低 說個笑話，英國人談工業空洞化:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.23.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656812437.A.B74.html
推
07/03 09:50, 1年前 , 1F
考九十分的退步到七十分也很常見，日德大廠這幾年
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07/03 09:50, 1年前 , 2F
爆出的長年造假一堆，如果失去市占及利潤下降，品
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質下降也很有可能，沒量就只能拿少數精品說嘴
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推
07/03 09:54, 1年前 , 4F
印度有點可惜，只要種姓制度擺在那邊就沒辦法兌現
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人口紅利
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推
07/03 09:55, 1年前 , 6F
TRW已經是ZF第五還是第六事業部了，不過還是行業內
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07/03 09:55, 1年前 , 7F
，所以知道這些東西。
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07/03 09:59, 1年前 , 8F
首席經濟學家?他有當首富嗎? 沒有啊!狗屎?
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推
07/03 10:03, 1年前 , 9F
這ID有料 先推
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推
07/03 10:06, 1年前 , 10F
你搞錯因果關係了，離開中國去越南不是戰略性撤退
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，而是中國的生產環境越來越差，不如越南
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撤離中國並非基於政治，而是商業考量
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推
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主要撤離的也是中國想淘汰的產業就是了
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07/03 10:09, 1年前 , 14F
仔細觀察一下東南亞對中國供應鏈依賴性也很高
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推
07/03 10:09, 1年前 , 15F
如果是中國想淘汰，就不會在一直喊穩外商投資了啊
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，結果成效感人
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然後外商還是一直撤離
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觀察這兩年東盟成為中國最大出口地區也可知一二 與
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其說是中國遷出不如說是以中國中心供應鏈擴散出去
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07/03 10:11, 1年前 , 20F
在國內失業率那麼嚴重的情況，你說要主動刪減產業
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07/03 10:11, 1年前 , 21F
誰相信R
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推
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你看中國現在招聘的薪資 印度ㄎㄎ
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07/03 10:11, 1年前 , 23F
穩外商這是動態清零必然的結果 就看智
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07/03 10:11, 1年前 , 24F
障習要搞多久
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07/03 10:12, 1年前 , 25F
中國是想做品牌吧 就算是低階製造至少要給自己人打
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07/03 10:12, 1年前 , 26F
工
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中國的問題不只薪水上升，還有太多隱性支出
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07/03 10:12, 1年前 , 28F
把印度變世界工廠 3年內想太多
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07/03 10:13, 1年前 , 29F
但是這三年來趨勢就是如此 中國和東南亞是越來越互
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相依賴
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07/03 10:13, 1年前 , 31F
越南印度的隱形支出才多吧......
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07/03 10:13, 1年前 , 32F
Nike撤離中國也一堆人叫好啊，扶植國產品牌，顆顆
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07/03 10:14, 1年前 , 33F
越南對外商才不會三不五時由政府帶頭搞你
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推
07/03 10:14, 1年前 , 34F
留住高毛利、高技術，問題是你家的勞動力需要吃飯
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07/03 10:14, 1年前 , 35F
越南不會搞人XDDD
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07/03 10:15, 1年前 , 36F
知道為何去年越南成長才2%嗎？
07/03 10:15, 36F
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07/03 10:15, 1年前 , 37F
勞動力嚴重過剩，那經濟一樣會有問題
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推
07/03 10:16, 1年前 , 38F
越南每個月平均10+罷工好嗎，都政府默許的
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推
07/03 10:16, 1年前 , 39F
中國現在就是底層產業外流，大量員工失業，高端研
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還有 106 則推文
還有 6 段內文
推
07/03 12:21, 1年前 , 146F
反而英國一直跟著美國走 有跟上數位化相比歐豬 高下
07/03 12:21, 146F
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07/03 12:21, 1年前 , 147F
立判
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07/03 12:21, 1年前 , 148F
數位化有其趨勢在 基礎工業需求也還是在那邊 日德
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07/03 12:21, 1年前 , 149F
優勢不若過去但也沒消失殆盡 半導體製造機械化學品
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07/03 12:21, 1年前 , 150F
需求一樣在
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07/03 12:22, 1年前 , 151F
別吹英國 他們比歐豬狀況還慘 一堆民生用品東缺西
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07/03 12:22, 1年前 , 152F
缺還要搶移民
07/03 12:22, 152F
推
07/03 12:31, 1年前 , 153F
英國沒天然資源這種長期貿易赤字的情況還能多久？
07/03 12:31, 153F
推
07/03 12:32, 1年前 , 154F
還能很久 新加坡那點鼻屎大都沒在怕了
07/03 12:32, 154F
推
07/03 12:33, 1年前 , 155F
英國有什麼數位化? 看不出來啊
07/03 12:33, 155F
推
07/03 12:42, 1年前 , 156F
英國都在吃昆蟲了 還在吹
07/03 12:42, 156F
推
07/03 12:50, 1年前 , 157F
有BAE、RR、ARM的國家有這麼不堪喔
07/03 12:50, 157F
推
07/03 12:54, 1年前 , 158F
中韓台這種半路出家的當然不可能樣樣超車
07/03 12:54, 158F
推
07/03 12:56, 1年前 , 159F
除了ARM谷歌的deepmind也是英國團隊
07/03 12:56, 159F
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07/03 12:58, 1年前 , 160F
ARM這麼賺這幾年就不會一直求售了 這幾年公版狀況
07/03 12:58, 160F
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07/03 12:58, 1年前 , 161F
也差 英國團隊跟英國本土企業還是不一樣
07/03 12:58, 161F
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07/03 12:59, 1年前 , 162F
當然你也可以說孫正義缺現金啦
07/03 12:59, 162F
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07/03 13:00, 1年前 , 163F
大家都要自搞架構了
07/03 13:00, 163F
噓
07/03 13:08, 1年前 , 164F
不是中國選擇，當初中國根本沒有選擇，是美國選擇
07/03 13:08, 164F
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07/03 13:08, 1年前 , 165F
了中國，希望中國融入國際體系。
07/03 13:08, 165F
推
07/03 13:12, 1年前 , 166F
說越南不會搞人的真的是蠻雲的
07/03 13:12, 166F
推
07/03 13:24, 1年前 , 167F
理性討論
07/03 13:24, 167F
推
07/03 13:38, 1年前 , 168F
你有想過大眾也只想買60分的就好嗎
07/03 13:38, 168F
推
07/03 13:41, 1年前 , 169F
東南亞沒有工會鬧事罷工... 沒有政客要錢... 是不是
07/03 13:41, 169F
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07/03 13:41, 1年前 , 170F
沒去過東南亞
07/03 13:41, 170F
推
07/03 13:43, 1年前 , 171F
英國數位化？德國有SAP、法國有達梭系統，英國有軟
07/03 13:43, 171F
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07/03 13:43, 1年前 , 172F
體公司嗎？
07/03 13:43, 172F
推
07/03 15:22, 1年前 , 173F
ARM
07/03 15:22, 173F
推
07/03 15:29, 1年前 , 174F
其實我覺得低成本也沒讓人民生活水準提高~應該說低
07/03 15:29, 174F
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07/03 15:30, 1年前 , 175F
成本推高歐美公司毛利~讓這些大廠看起來欣欣向榮
07/03 15:30, 175F
推
07/03 17:57, 1年前 , 176F
看晶片就知道啦，中國之前的晶片夢，到頭來一場空
07/03 17:57, 176F
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07/03 17:57, 1年前 , 177F
中國就是靠抄襲強大的，沒得抄的時候什麼都不是
07/03 17:57, 177F
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07/03 18:02, 1年前 , 178F
中國失智列車開起來 速度也是驚人
07/03 18:02, 178F
噓
07/03 18:53, 1年前 , 179F
中國加入WTO是沒得選擇，不是自願
07/03 18:53, 179F
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07/03 23:13, 1年前 , 180F
中國最強大的就是人肉電池，超低賤的人力資源
07/03 23:13, 180F
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07/03 23:13, 1年前 , 181F
而且還可以用類似集中營的方式拉來一批勞動力
07/03 23:13, 181F
推
07/04 05:17, 1年前 , 182F
正解
07/04 05:17, 182F
推
07/04 06:46, 1年前 , 183F
中国印度人都很多而且便宜(當時)，但是中国人可說
07/04 06:46, 183F
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07/04 06:46, 1年前 , 184F
是人種中的騾子，印度人還不知道是什麼
07/04 06:46, 184F
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07/04 06:47, 1年前 , 185F
驢子
07/04 06:47, 185F
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