Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?

看板Stock作者 (喵)時間2年前 (2022/01/04 01:56), 2年前編輯推噓47(50331)
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※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言: : 但短期(1-2年)的話 : 股票就是零和遊戲沒錯吧?! 事實上是遊戲怎麼玩才會關係到你的輸贏,而非零和遊戲一定會有人輸。 然後推論到: : 長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139 : 航海王從30到180 +150元 賺了45億 : 所以說 230--80 -150元 應該會有人賠45億才對吧? : 所以賠45億的人呢? 論一定會有套牢賠45億的法人。但如果這個論點存在,法人在現代金融市場早就被淘汰了 所以有問題的就不見得是法人,而是你的想法侷限在「必有人套牢而大輸」而已。 但套牢不見得會造成大賠,而僅是完全取決於你怎麼玩而已。 同樣的以長榮為例:一定會有基金或法人追高加碼買長榮,然而資金部位越大的人 通常會越對價格與走勢看待更為中性,也會試著把部位中立化。不會是單一方向暴賺 例如稍微把方法改變: 從90~230元等比例的加買長榮,但若從最高點下跌特定%數後,則開始調整拋售現股, 同時放空長榮期貨。若價格又從高於部位成本特定%後,則期貨停損回補。 這樣可能會造成期貨的交易與多次的停損虧損沒錯,但是從230下跌到140時 我的虧損就可以鎖在現貨的損益平衡點與期貨總平均成本的差額。 由於期貨跟現貨的Gamma雖然會有差異,但期貨最終會跟隨現貨而收斂, 實際上虧損就會被鎖住了。 那麼如果是震盪忽上忽下呢?那就在用SP對期貨做cross hedging 或者對現貨用SC做cross hedging,以犧牲SC以上的價格,先收權利金近一步減少差額。 然後再對SP,SC做一次cross hedging,用收到的權利金再做BC,BP。 這樣實際上獲利會縮減到只能在區間賺到幾塊錢,但卻是可以無視價格波動 穩定的幾塊錢。儘管cross hedging不能完美地鎖住差額,不過也夠了。 只要你錢夠多,可以不斷地用逆勢單來調整整體避險部位達到動態的中立部位。 方式從Strip Hedge,到被某些人認為是聖杯的無限轉倉大法,即Stack Hedge都可。 所以你以為的期貨跟選擇權會碰到結算而被迫零和,但其實你只要算好要花多少錢, 你可以用交易成本來換取結算日的無限展延。那麼剩下83~149區間跑 只要你最後組合獲利扣掉避險虧損是正的,你還是可以在你認為的零和或負荷遊戲賺錢。 端看你有多少錢怎麼玩而已。 那你窮怎麼辦? 那就套牢啊。跟上述有結算的商品不同,只要你還握著不賣, 你是買該公司的股份,意思是你還是能從公司收益中像收租金一樣慢慢從股利所得攤平 剩下就是多少年攤平的殖利率,以及年化報酬率的計算。 當然如果公司到最後跟ky股一樣倒了那也是沒辦法,所以買股票最好你要有 基礎的基本面判斷,沒有必要為了價差冒著套牢在有問題的公司上直到下市變成廢紙。 而你就算真的無法在價差上得利好了,在股票這個領域上,你可以不要玩價差。 轉變成為價值投資例如存股與股利的年化收益。時間可以慢慢攤平掉你的虧損。 唯一最怕的就是你執意要玩價差,玩你最不擅長的遊戲而已。 然後你又玩得不擅長,賺的沒別人多,又一直認為股票就是零和我一定要賺贏別人 自己看不穿又笑人看不穿,最後不斷地重複這循環,戶頭永遠是空方趨勢線, 那才真的永遠都是活在自己定義的輸家。 要玩,至少先找到你有優勢的玩法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641232610.A.B49.html

01/04 02:02, 2年前 , 1F
推這篇,感謝分享
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01/04 02:04, 2年前 , 2F
推一個
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01/04 02:08, 2年前 , 3F
好專業的文章,看不懂@@
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01/04 02:11, 2年前 , 4F
少賺就是賠 航海王多賺的就是韭菜少賺的
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沒有實現的損益僅僅是個數字,浮動的數字高低在你平倉前都與你無關。 那只是一種你以為你曾經賺到的幻覺而已。 再來獲利跟你的交易系統的期望值有關,如果你的方式就是小賺大賠, 或是多次累積的小賠與小賺,你整體期望值是負的,那麼航海王多賺, 你也不會"多賺"到你認為應得的價差。因為你跟他的差距在於系統上期望值的良窳。 如果你沒有意識到這點的話,坦白說我認為會很難在金融市場上賺到錢。

01/04 02:28, 2年前 , 5F
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01/04 02:29, 2年前 , 6F
失智板難得有邏輯的優文 不過87%應該看不懂 嘻嘻
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01/04 02:43, 2年前 , 7F
midas大的文真的是優質好文
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01/04 02:46, 2年前 , 8F
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01/04 02:48, 2年前 , 9F
我同意帳上損益根本不用在意,
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因為交易重點在於部位,而不是
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點位。你講的這些是機構法人,
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或是專職交易者的做法。而均價
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買在200以上的,儘管未實現,
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但在下殺過程供過於求的情況下
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,先賣出的自然佔有優勢。這就
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是為什麼這些套牢仔不願去實現
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損益,因為他賣出的優先權早被
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贏家搶走了。股市不是零和,但
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先賣出的真的會有優勢嗎?如果你從現在回頭看去年7~10月的價格, 才有辦法得出這樣的結論。但如果你在5/18買,5/31過前高「先賣出」 我們事後看會認為你的先賣出"自然"有優勢嗎? 不會,你已經回我「少賺就是賠」,所以以你對我講過的邏輯 你其實不應該有這樣的想法,因為你認為的先賣就贏,和少賺就賠 都是建立在事後回顧的判斷。但是在當下你是無法得知未來的價格的。 所以你的取捨,其實是一種機會成本的問題。 即你願不願意繼續承擔未來的價格波動,就這麼簡單而已。 故:

01/04 02:48, 2年前 , 19F
超額報酬的來源往往來自於其他
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人超額虧損或是落後市場的績效
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在等待到交易的當下你不會知道跟你買賣成交的過客,未來是否會造成虧損 或者你才是你認為先賣少賺相較虧損的人。因為沒有人會知道。 就跟你現在也無法告訴我明天長榮到底會漲還是會跌一樣。 那麼明天到底會不會出現:

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。老水手大賺,來自評價、獲利
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共同推升股價,那這股力量來自
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哪裡?就是追買者和市場共識造
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01/04 02:48, 2年前 , 24F
就的不是嗎。
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其實你不會知道,因為這僅是一個你主觀想像的推論而已。 實際的交易來自於日盤各種隨機交易者的成交成果,而市場價格 不見得會與你的推論一致認同,那你要怎麼樣認為你的獲利來自於他人剝奪。 因為實際上價差僅是一種無限隨機下的累積表現而已。 而在價格的隨機漫步特徵下,你沒有辦法證明未來價格必漲或必跌下 你也無法掛保證說跟你對做買下你股票的人,他未來就"多賺"你少賺的錢 或者他虧了你"少虧"的價格虧損。你不知道,他也不知道,你們的成交 只是股海裡小小的巧合而已。就只是這樣而已。 在這樣的巧合下認為你贏他輸,或者所謂的你賺他賠,他賺你少賺你賠。 那也僅是一種個人的主觀幻想而已。 這樣的分析我認為在交易跟賺錢沒有用,完全就是在浪費時間。 如同我現在還浪費睡眠時間回應一樣。如果你很有耐心地看到這裡, 我只能說,真的沒有必要想誰輸誰贏。我相信你交易系統上 還有很多更值得花時間努力改善的地方。

01/04 02:52, 2年前 , 25F
真的是這樣嗎?股價不就是隨機漫步的過程 怎能確定
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01/04 02:52, 2年前 , 26F
報酬必定來自他人虧損
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01/04 02:56, 2年前 , 27F
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01/04 02:58, 2年前 , 28F
我講這些只是想告訴有心做主動投資的人,當你看到
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某些神人大賺,你獲得超額報酬的機率可能就更小了
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01/04 02:58, 2年前 , 30F
一些;你必須更努力、更專業、掌握更多優勢才能賺
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到alpha 。如果你也和樓主一樣懂很多組合配對策略
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、懂得資金控管、知道自己在做什麼交易而不會單純
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01/04 02:58, 2年前 , 33F
被帳上損益嚇到隨便平倉,也許你能成功,但不要看
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到高手大賺特賺就覺得自己也行。
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01/04 03:02, 2年前 , 35F
看長短線啊,越短越接近零和,日內當沖就是在搶別
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01/04 03:02, 2年前 , 36F
人的錢。 週期長到數週、數月、數年以上,你賺的就
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01/04 03:02, 2年前 , 37F
是公司獲利和市場評價。
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01/04 03:13, 2年前 , 38F
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※ 編輯: midas82539 (1.34.10.91 臺灣), 01/04/2022 03:27:00

01/04 03:36, 2年前 , 39F
推這篇,把層級拉到是否為零和已不是重點了,感謝~
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01/04 03:41, 2年前 , 40F
我的先賣有優勢是指趨勢反轉後做空方順勢交易,對
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不對在當下是不知道的,所有交易都是如此。我根本
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01/04 03:42, 2年前 , 42F
不在乎航運股誰輸誰贏,單純只是想用最簡單、但很
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不嚴謹的說法「航海王賺的就是韭菜的錢」來告訴躍
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01/04 03:42, 2年前 , 44F
躍欲試的人:小心套在山頂!
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01/04 06:23, 2年前 , 45F
居然有優文
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01/04 06:48, 2年前 , 46F
認真文
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01/04 07:01, 2年前 , 47F
炒股先識本心 不識本心炒股無益
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01/04 07:04, 2年前 , 48F
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01/04 07:09, 2年前 , 49F
推這篇
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01/04 07:21, 2年前 , 50F
德川家康說:『如果杜鵑不啼,就等它啼吧!』
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01/04 07:22, 2年前 , 51F
好文,不過比較偏專職投資跟資金部位大的人
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01/04 07:26, 2年前 , 52F
有理
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01/04 07:26, 2年前 , 53F
認真文
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01/04 07:28, 2年前 , 54F
推 確實在隨機漫步下自己假定的零和沒啥必要
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01/04 07:35, 2年前 , 55F
講的不錯
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01/04 07:45, 2年前 , 56F
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01/04 07:49, 2年前 , 57F
米達斯專出優文
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01/04 07:51, 2年前 , 58F
在股板講避險ㄉ真滴少
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01/04 07:57, 2年前 , 59F
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01/04 08:00, 2年前 , 60F
結論策略問題
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01/04 08:00, 2年前 , 61F
推欸
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01/04 08:05, 2年前 , 62F
講得好
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01/04 08:12, 2年前 , 63F
講這麽多,也沒賺幾個錢
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01/04 08:13, 2年前 , 64F
賺沒航海王多,還在這講幹話
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01/04 08:16, 2年前 , 65F
有點東西
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01/04 08:22, 2年前 , 66F
呵呵,人家是學術爭議,您在這傳教佈道也無法解決問
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01/04 08:22, 2年前 , 67F
題啊
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01/04 08:25, 2年前 , 68F
用衍生性商品防禦 只是把損益轉嫁給交易對手而已
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01/04 08:29, 2年前 , 69F
推一個
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01/04 08:47, 2年前 , 70F
文太長幫你翻譯:有錢法人什麼方向都做誰跟你套牢☺
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01/04 09:12, 2年前 , 71F
推,難得清流
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01/04 09:22, 2年前 , 72F
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01/04 10:05, 2年前 , 73F
推 就看要怎麼玩
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01/04 10:20, 2年前 , 74F
沒人賠錢前哪裡來阿==
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01/04 10:22, 2年前 , 75F
直到下市,在說我的力GG嗎?99力GG
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01/04 10:39, 2年前 , 76F
你人真好,還認真回這種廢文
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01/04 11:03, 2年前 , 77F
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01/04 11:12, 2年前 , 78F
不得不推
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01/04 11:28, 2年前 , 79F
感謝分享好文
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01/04 11:36, 2年前 , 80F
推回來
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01/04 12:21, 2年前 , 81F
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01/04 12:28, 2年前 , 82F
看無....@@
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01/04 12:31, 2年前 , 83F
佛心來的
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01/04 20:05, 2年前 , 84F
推推
01/04 20:05, 84F
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