Re: [新聞] 好消息！郭國文：日本媒體明將釋出送台灣疫苗訊息

看板Stock作者 (Radiant)時間3年前 (2021/05/28 06:44), 3年前編輯推噓61(68推 7噓 100→)
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※ 引述《venson (文生力量力量)》之銘言： : 所以，我認為對於高端而言短期是影響有限，長期就要看高端對變異病毒臨床三期的 : 結果如何了。(一邊緊急授權，一邊跑三期，例如：俄羅斯、中國疫苗) 推文中熱烈討論高端 因此我想藉以回覆一些相關訊息 不免俗再重複一次 疫苗就兩個大重點 1.抗原呈現的技術 2.呈現哪個抗原 高端使用的抗原是NIH授權的S-2P 使用的技術是重組蛋白 "量產的技術轉移"是找台康(共同研發放大製程) 說NIH"技轉"還不至於錯太大(授權比較正確) 連Moderna技轉都有人說實在有點... Moderna、BNT、J&J、Novavax都是使用NIH授權的S-2P為標的 所以也不是啥親兒子的問題 或者說跟NIH買授權就可以當親兒子 不用刻意強調跟Moderna多像 因為技術不同，結果就可能不同 只有這件事能拿來說嘴(靠爸？)不覺得有點... 聯亞也是用重組蛋白 抗原是用RBD 使用RBD的疫苗還有中國智飛(中國已核准) 、BNT另一款疫苗(I/II期)等等 很多人誤以為中俄疫苗是二期EUA 一邊施打、一邊跑三期 其實是錯的！ (經由推文更正，中國韭菜在二期，還沒EUA就在打了XD) 中國疫苗在三期數據出來前"到處出貨" 但實際上都是等三期數據出來、EUA後 才開始施打 俄羅斯的衛星五號也是同樣的情形 8/11超英趕美核准了(其實是宣示的意味) 核准是有條件的，在1/1前只能用在高危險族群(醫護、老人) 而實際上，11月三期數據出來、12月才開始在醫護施打 今年開始大量施打 所以你要嘴他們的數據不透明、不可信，OK 但在程序上，他們還是取得了三期數據(VE)後 才開始施打的 在國產疫苗廠商身上 我是看不到有積極準備三期的決心 即便我也多次說他們下半年應該還是會往三期推進 最好的時間點，其實也是不要搞擴大二期 二期過個水，而直接規畫國外做三期 花同樣的時間，大量的金錢(幾十億)，換來的是三期數據而非二期 Moderna、BNT、Novavax從"開始一期臨床"到取得三期數據(當然整個試驗還沒完成) 都是，花了8個月的時間 另外幾家疫苗我沒去對時程，但大致上不會差太多 而國產疫苗(兩家時程差不多)，從開始一期臨床 到現在取得二期數據(假設6月初的話) 也是，花了8個月的時間 回到國產疫苗吧 二期試驗再怎麼多人 終究只是二期 看的指標也只是中和抗體跟安全性 即便擴大也不如三期人數 變得有些高不成低不就的尷尬場面(台灣很喜歡搞一些"準"、"x.5"之類的事XD) 看中和抗體，不需要這麼多人 看安全性，這麼多人還是略顯不足(與三期相比) 又無法看最主要的三期指標-疫苗效力(VE) 真的很可惜 因為二期看的指標與一期相同 只是人數放大(15人放大成3200人) 除非一期的結果剛好取到各種極端值 不然二期結果與一期相似的可能性 是非常高的 But~(總是會有個But...XD) 一期受試者做20~50歲 二期有做50歲以上 不同年齡族群的反應有可能不同 像是Sanofi跟GSK合作的重組蛋白疫苗 一期的數據，在老年人的血清轉化率不足 因此修改了抗原劑量、延遲了二期進展(但前陣子二期已經完成，正向三期推進) "在18至49歲年齡段的人群中，有89.6％發生了血清轉化。> 50歲年齡段的人群中佔85％ ；在60歲以上的年齡段中佔62.5％。" 有點跡象是高端在5月加開了一個二期試驗 針對400位>65歲老年人，做"不同劑量"的試驗 若是原試驗(超過700位>65歲老年人)的劑量、數據是沒問題的 應該是不需要加開一個測試劑量的二期(測試劑量更像是一期做的事) 二期EUA是政策 嘛~還是就別討論政治了 國產疫苗二期很難失敗啦，真的 哪怕發生了年齡族群不一的事情 限制施打年齡也能解套 二期EUA後500萬劑的合約也是早就簽訂的 不管施打得踴躍還是抵制 500萬劑是肯定已經賣出去了 真的要說利多的話 兩家國產疫苗其中一家失敗的話 對另一家來說就是利多 還記得附有個500萬劑的"開口合約"嗎？ 就是有一家失敗時的備援 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.203.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622155463.A.8E5.html
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05/28 06:46, 3年前 , 1F
現在都是假設問題..先看報告吧
05/28 06:46, 1F
確實，現在什麼數據都沒有也無從討論 但從二期結果能得知的有限 我是覺得等報告意義不大 數據很好，500萬劑 數據不是很好，也是500萬劑 除非數據很差，失敗，什麼都沒有，我是覺得可能性很低
噓
05/28 06:47, 3年前 , 2F
綠共別在垃圾國產疫苗草菅人命
05/28 06:47, 2F
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05/28 06:49, 3年前 , 3F
噓錯
05/28 06:49, 3F
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05/28 06:50, 3年前 , 4F
上面的..我覺得你該桶了
05/28 06:50, 4F
噓
05/28 06:51, 3年前 , 5F
台灣人的人命真的比大陸人還不值
05/28 06:51, 5F
推
05/28 06:52, 3年前 , 6F
綠共都該桶了
05/28 06:52, 6F
推
05/28 06:54, 3年前 , 7F
國外都在BOOST混多種抗原 以後流感一針撐十年
05/28 06:54, 7F
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05/28 06:55, 3年前 , 8F
05/28 06:55, 8F
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05/28 06:56, 3年前 , 9F
之後疫苗要搞的是癌症跟自體免疫疾病 mRNA技術快搶
05/28 06:56, 9F
推
05/28 06:57, 3年前 , 10F
推個
05/28 06:57, 10F
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05/28 06:57, 3年前 , 11F
我檢舉了，你可以提出不一樣的觀點，但不需要出現
05/28 06:57, 11F
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05/28 06:57, 3年前 , 12F
謾罵的語言，請回去數字板吧
05/28 06:57, 12F
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05/28 06:58, 3年前 , 13F
我隨便咕狗都找到12月中俄三期還沒過的新聞
05/28 06:58, 13F
推
05/28 06:59, 3年前 , 14F
中俄垃圾疫苗也不會有人要打 國產更是
05/28 06:59, 14F
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:09:42
推
05/28 07:03, 3年前 , 15F
2樓八卦入侵
05/28 07:03, 15F
推
05/28 07:07, 3年前 , 16F
規劃國外有那麼簡單就好了
05/28 07:07, 16F
不簡單，但也沒那麼難 重點還是在$$
推
05/28 07:11, 3年前 , 17F
都有人要死了，不要在國產了拉
05/28 07:11, 17F
推
05/28 07:12, 3年前 , 18F
開口閉口都是顏色，直接封鎖不送了。滾回數字版去
05/28 07:12, 18F
推
05/28 07:13, 3年前 , 19F
每天都有來 真多
05/28 07:13, 19F
→
05/28 07:13, 3年前 , 20F
05/28 07:13, 20F
推
05/28 07:14, 3年前 , 21F
這年頭不能批評政府了 笑死
05/28 07:14, 21F
推
05/28 07:14, 3年前 , 22F
二樓 桶
05/28 07:14, 22F
推
05/28 07:14, 3年前 , 23F
五毛憨粉網軍到處戰XD
05/28 07:14, 23F
推
05/28 07:15, 3年前 , 24F
直接看最後一段就好
05/28 07:15, 24F
不要啦，前面才是重點捏 最後一段是為了"股版"才打的 ※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:22:05
噓
05/28 07:23, 3年前 , 25F
上面直接偷渡側翼製圖是三小
05/28 07:23, 25F
噓
05/28 07:25, 3年前 , 26F
五毛八卦棍又來股版鬧了
05/28 07:25, 26F
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:26:52
推
05/28 07:31, 3年前 , 27F
反正各五百萬劑採購是跑不掉了 現在緊急情況何不提
05/28 07:31, 27F
→
05/28 07:31, 3年前 , 28F
早收案分析二期數據 安全性沒問題的話直接在雙北上
05/28 07:31, 28F
→
05/28 07:31, 3年前 , 29F
測試保護力
05/28 07:31, 29F
這麼簡單的事，怎麼歐美各國都沒想到呢？ 他們在去年下半年等待疫苗的那些時間 死的人沒少過 疫苗很重信心度 一旦民眾對疫苗沒有信任 之後要再怎麼推廣都會困難重重 俄羅斯的衛星五號疫苗在8/11搶先核准時 歐美各國、鄉民撻伐的情形歷歷在目 ※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:46:21
推
05/28 07:37, 3年前 , 30F
中國二期EUA後就大量施打了喔，我指的是科興
05/28 07:37, 30F
→
05/28 07:38, 3年前 , 31F
而且科興也沒完成三期就出口賣給其他國家了
05/28 07:38, 31F
→
05/28 07:38, 3年前 , 32F
智利是打了一批之後才拿到三期數據
05/28 07:38, 32F
感謝補充，確實我說錯了，我就不改原文了 以科興為例 中國韭菜在10月開始施打 智利12/25是醫護施打而已(有條件性施打) 1月三期數據出來 智利2月才開始全面施打(從老年人開始) 至於提前出口賣給別的國家很正常 巴西也是提前到貨，過幾天三期數據出來，再過幾天EUA，再之後才是施打 除了自家中國境內，在外幾乎沒在三期數據前施打
還有 105 則推文
還有 24 段內文
推
05/28 08:58, 3年前 , 138F
我是覺得高端算很敢衝了啦，沒eps就不投資不是台灣
05/28 08:58, 138F
→
05/28 08:58, 3年前 , 139F
人的風氣嗎？
05/28 08:58, 139F
新藥公司哪個不是這樣丟錢的？ EPS負的才好，反正大家也不會強求 正的就會斤斤計較股價了
推
05/28 08:59, 3年前 , 140F
我們國家居然把這個連三期都沒有的疫苗，直接算入30
05/28 08:59, 140F
→
05/28 08:59, 3年前 , 141F
00萬劑裡，然後就說夠多了...
05/28 08:59, 141F
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 09:01:54
推
05/28 09:16, 3年前 , 142F
多了解疫苗. 我真的覺得很可怕.
05/28 09:16, 142F
→
05/28 09:34, 3年前 , 143F
中國韭菜去年10月也是有條件施打, 不過很多地方是
05/28 09:34, 143F
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05/28 09:35, 3年前 , 144F
有錢就能打, 而且也不知道打的是真貨假貨
05/28 09:35, 144F
推
05/28 09:40, 3年前 , 145F
完全同意，真的當時就是缺乏決心直接衝3期
05/28 09:40, 145F
推
05/28 09:43, 3年前 , 146F
市場上誰不知道你12期數字不錯
05/28 09:43, 146F
→
05/28 09:43, 3年前 , 147F
加上這兩年圈錢這麼容易....覽趴捏著該上就上了
05/28 09:43, 147F
推
05/28 09:44, 3年前 , 148F
高端臨床實驗主持人謝思民前幾天有提到可以考慮做
05/28 09:44, 148F
→
05/28 09:45, 3年前 , 149F
就打算拿翹啦 政府也支持當然就明目張膽玩了
05/28 09:45, 149F
→
05/28 09:45, 3年前 , 150F
一半打高端一半打輝瑞或莫德納的三期實驗
05/28 09:45, 150F
→
05/28 09:46, 3年前 , 151F
ㄎㄎ 那種方式做三期 他不怕爆掉嗎?
05/28 09:46, 151F
推
05/28 09:48, 3年前 , 152F
前幾樓那樣子跟我說ptt沒網軍==
05/28 09:48, 152F
推
05/28 09:51, 3年前 , 153F
效價高副作用低，根本就手上拿著同花順還不敢叫牌
05/28 09:51, 153F
推
05/28 09:53, 3年前 , 154F
打高端但沒疫苗護照？這缺點太大了吧，綠共也不會
05/28 09:53, 154F
→
05/28 09:53, 3年前 , 155F
打的
05/28 09:53, 155F
推
05/28 09:54, 3年前 , 156F
如果二期出來數據不錯應該還是會衝三期，只是時間上
05/28 09:54, 156F
→
05/28 09:55, 3年前 , 157F
就晚了，沒辦法外銷，國內還是先打了吧
05/28 09:55, 157F
推
05/28 10:04, 3年前 , 158F
我還是比較好奇高端一隻成本會多少 有競爭力外銷?
05/28 10:04, 158F
推
05/28 10:06, 3年前 , 159F
高端另外一個問題其實應該是產量
05/28 10:06, 159F
→
05/28 10:07, 3年前 , 160F
要ramp up 感覺很拚
05/28 10:07, 160F
→
05/28 10:38, 3年前 , 161F
我覺得比較辛酸的是那些壓身家的認真研究公司
05/28 10:38, 161F
推
05/28 10:46, 3年前 , 162F
大大必須推
05/28 10:46, 162F
→
05/28 11:18, 3年前 , 163F
想問陳佩琪說的擔心免疫複合物的問題是不是機率很低
05/28 11:18, 163F
→
05/28 11:20, 3年前 , 164F
台灣沒有規模式感染 所以二期沒辦法驗證她的擔心?
05/28 11:20, 164F
推
05/28 11:30, 3年前 , 165F
我記得新聞有提到聯亞說要去印度跟巴西做三期，高
05/28 11:30, 165F
→
05/28 11:30, 3年前 , 166F
端要去巴拉圭做三期，後續有消息？
05/28 11:30, 166F
噓
05/28 12:24, 3年前 , 167F
誰執政都有中國阻擾困境，你執政你要設法，不是推，
05/28 12:24, 167F
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05/28 12:24, 3年前 , 168F
台中選你幹嘛
05/28 12:24, 168F
推
05/28 12:25, 3年前 , 169F
不錯的分析
05/28 12:25, 169F
→
05/28 12:26, 3年前 , 170F
當初真的應該直衝三期才對
05/28 12:26, 170F
推
05/28 13:00, 3年前 , 171F
推
05/28 13:00, 171F
→
05/28 13:22, 3年前 , 172F
三期試驗，請問有誰要打安慰劑當對照組？
05/28 13:22, 172F
推
05/28 13:57, 3年前 , 173F
以人民健康為本的話,先進國外通過三期的疫苗以解燃
05/28 13:57, 173F
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05/28 13:57, 3年前 , 174F
眉之急
05/28 13:57, 174F
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05/28 15:00, 3年前 , 175F
做實驗就不是受試者自己選擇要打哪種
05/28 15:00, 175F
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