Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談

看板Stock作者 (aj4)時間3年前 (2021/05/06 23:47), 3年前編輯推噓49(49推 0噓 49→)
留言98則, 55人參與, 3年前最新討論串4/11 (看更多)
先感謝大大很多仔細的分析 有些認同也有些不完全認同 不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論？ 先提出幾個問題 (1)台股整體本益比現在是不是真的太高（不是說個股） 根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66 以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間 不過本益比評價向來會受到市場平價的影響 譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣 現在這個數字是否代表高到泡沫？ 2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up 破裂後股市崩盤，本益比最低跌到14左右 接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾 最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點 此後本益比一直在15-20這個穩定區間 之後就走一個長多格局到2008金融海嘯 金融海嘯前其實本益比一直都是合理的，這完全是國外造成的系統性崩盤 崩盤後因為真的影響實體經濟巨大 即便指價跌到那麼低，當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾 甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124 這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正？其實也還好 指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000 但往後攤開來看，假設你持有大盤指數從2010-2020，這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的 因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤 直到去年的疫情.... 不過去年疫情V轉得實在太過快速，跌的幅度比起前兩次輕 又因為疫情帶來對電子產品的需求 帶動前所未有強勁的實體經濟成長 (2)所以這延伸出一個問題，單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎？ 我個人的答案是不行 當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態 畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的 雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票 因為安全邊際較大，而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益 但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌 比起本益比 本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG) 其實更適合用來評估成長股 當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候 台股比較沒有財測的習慣，美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入 但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期 這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因 EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15 前者可能比後者更加便宜 在討論台股本益比時，也不要忘了去看看實際的財報數字 當然未來晶片overbooking情況突然緩解 會不會因為庫存增加，造成前端公司消化不掉財報數字難看 進而減少對供應商的下單 這當然值得觀察 但也用本益比就預期台股持續大崩盤 恐怕不太實際 (3)台股會不會繼續向下修正？ 當然可能會 我前面的歷史也提到，如果你是不能承受9000-->7000的投資人 那你自己要小心手上的部位 這我無法預期 事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的 但如果你是長線投資人 回去2010年，你會選擇賣出手上的股票嗎？ 何不放著享受2010-2020的行情？ (4)通膨是不是問題？升息又是不是問題？ 首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6% 現在的通膨真的太不膨了 在過去201X年，如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭 現在短線上因為又在吵通膨 才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%，而CPI卻已經2.6% (2021.03) 從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致 去年很多人認為就是單純資金行情 但我認為應該兩者兼具 升息的確會導致資金回流 但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金 就過去美國升息的經驗 美國從2016升息到2020，道瓊也從20000點漲到了30000點 升息往往是短期修正的好理由 但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關 如果你持有市場，或持有一家公司的股票 比起是不是有太多人來買 你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價 升息或許會對企業估值造成些許影響 但如果持有現金怕通膨，持有債券又怕長期輸給市場 巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的 看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年... 我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品... 當然我個人猜測指數型ETF的出現，其實某種程度下降了投資股市的長期風險 也會改變以前人堅持股債配置的生態 以前的建議，現在是否也能適用真的要很小心 假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候 通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的 (而且漲的更有道理，你錢放在裡面就是促進科技的進步，回饋到人類身上 跟炒作所謂的抗通膨商品不同，黃豆的價格可以上上下下 但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的) 以上一些想法提出來討論分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.25.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1620316026.A.4E2.html
推
05/06 23:50, 3年前 , 1F
你都說08年前本益比是正常的要不要再想想
05/06 23:50, 1F
推
05/06 23:50, 3年前 , 2F
好文
05/06 23:50, 2F
→
05/06 23:51, 3年前 , 3F
抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢
05/06 23:51, 3F
推
05/06 23:51, 3年前 , 4F
感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?
05/06 23:51, 4F
→
05/06 23:51, 3年前 , 5F
房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD
05/06 23:51, 5F
推
05/06 23:52, 3年前 , 6F
讚
05/06 23:52, 6F
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05/06 23:52, 3年前 , 7F
只是現在政府比較聰明了 會把錢趕進房產 股票裡面
05/06 23:52, 7F
→
05/06 23:52, 3年前 , 8F
事實上，通膨只會控制到趨緩，沒有那個白痴政府
05/06 23:52, 8F
→
05/06 23:53, 3年前 , 9F
壓抑民生物資的價格 讓人有小確幸就足夠了
05/06 23:53, 9F
推
05/06 23:53, 3年前 , 10F
很好理性討論
05/06 23:53, 10F
→
05/06 23:53, 3年前 , 11F
認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的
05/06 23:53, 11F
→
05/06 23:53, 3年前 , 12F
會一口氣升息到通縮一起死，就如同我去年預告在前
05/06 23:53, 12F
推
05/06 23:54, 3年前 , 13F
在大家瘋狂時候來個勸世文，讓大家冷靜一點非常適合
05/06 23:54, 13F
→
05/06 23:54, 3年前 , 14F
的一樣，便當只會漲，不會跌！
05/06 23:54, 14F
推
05/06 23:54, 3年前 , 15F
根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正
05/06 23:54, 15F
→
05/06 23:54, 3年前 , 16F
到17左右大盤本益比
05/06 23:54, 16F
推
05/06 23:55, 3年前 , 17F
我昨天查大概在22左右耶 台股本益比
05/06 23:55, 17F
推
05/06 23:55, 3年前 , 18F
嗯，這比較符合我的看法
05/06 23:55, 18F
→
05/06 23:56, 3年前 , 19F
05/06 23:56, 19F
推
05/06 23:57, 3年前 , 20F
那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人
05/06 23:57, 20F
推
05/06 23:59, 3年前 , 21F
去年崩過 今年內很難再崩 股市轉向要很大的能量
05/06 23:59, 21F
推
05/06 23:59, 3年前 , 22F
ok
05/06 23:59, 22F
→
05/06 23:59, 3年前 , 23F
修正20%以內大概是極限 目前達成1/3
05/06 23:59, 23F
→
05/07 00:01, 3年前 , 24F
他覺得這段炒傳產可以類比2008年，現在空下去就能
05/07 00:01, 24F
→
05/07 00:01, 3年前 , 25F
當天空王了，但是卻選擇空手，why
05/07 00:01, 25F
補充關於空手的想法 空手最大的問題就是cash drag的問題 現金太多閒置在那裡沒有參與市場 即便你進場買到比人家報酬率高的東西 但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人 適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢 但過多並非好事 除非你能準確預測到2000.2008那種狀況 那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了...... 這種人一定非常少 控制好手上的部位，不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的 ※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19
推
05/07 00:02, 3年前 , 26F
推
05/07 00:02, 26F
推
05/07 00:03, 3年前 , 27F
好文
05/07 00:03, 27F
推
05/07 00:04, 3年前 , 28F
本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人
05/07 00:04, 28F
→
05/07 00:04, 3年前 , 29F
冷靜下來自然會修正估值
05/07 00:04, 29F
推
05/07 00:04, 3年前 , 30F
那篇自稱14年的交易經驗，然後還預設今年會走2008
05/07 00:04, 30F
→
05/07 00:05, 3年前 , 31F
的老路，根本邏輯錯亂，2008是由盛轉衰，今年是由去
05/07 00:05, 31F
→
05/07 00:05, 3年前 , 32F
他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融
05/07 00:05, 32F
→
05/07 00:05, 3年前 , 33F
風暴
05/07 00:05, 33F
→
05/07 00:05, 3年前 , 34F
年的衰轉到今年的盛
05/07 00:05, 34F
→
05/07 00:06, 3年前 , 35F
爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =
05/07 00:06, 35F
→
05/07 00:08, 3年前 , 36F
1.你看大盤的本益比沒有意義。
05/07 00:08, 36F
→
05/07 00:08, 3年前 , 37F
2.不能
05/07 00:08, 37F
→
05/07 00:09, 3年前 , 38F
4.是，但關鍵在於你知道何時才會升息
05/07 00:09, 38F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
推
05/07 00:34, 3年前 , 59F
感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲，乾脆離
05/07 00:34, 59F
→
05/07 00:34, 3年前 , 60F
職
05/07 00:34, 60F
推
05/07 00:35, 3年前 , 61F
推
05/07 00:35, 61F
→
05/07 00:36, 3年前 , 62F
科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高
05/07 00:36, 62F
推
05/07 00:39, 3年前 , 63F
推
05/07 00:39, 63F
推
05/07 00:41, 3年前 , 64F
如果價值型股票本益比飆高，可以當作是泡沫的指標
05/07 00:41, 64F
→
05/07 00:41, 3年前 , 65F
嗎？因為價值型理論上營收不會大幅成長
05/07 00:41, 65F
推
05/07 00:41, 3年前 , 66F
推認真討論
05/07 00:41, 66F
推
05/07 00:46, 3年前 , 67F
這篇合理多了，去年崩完後的強壯才對，原文那篇八
05/07 00:46, 67F
→
05/07 00:46, 3年前 , 68F
成是空仔想製造恐慌吧
05/07 00:46, 68F
推
05/07 00:47, 3年前 , 69F
好文推
05/07 00:47, 69F
推
05/07 00:58, 3年前 , 70F
推推
05/07 00:58, 70F
推
05/07 01:02, 3年前 , 71F
做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略
05/07 01:02, 71F
→
05/07 01:03, 3年前 , 72F
推
05/07 01:03, 72F
→
05/07 01:03, 3年前 , 73F
可以提高自己做股票的勝率,有何不可?
05/07 01:03, 73F
→
05/07 01:05, 3年前 , 74F
完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船
05/07 01:05, 74F
推
05/07 01:06, 3年前 , 75F
沒推到 推回來
05/07 01:06, 75F
→
05/07 01:06, 3年前 , 76F
腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門
05/07 01:06, 76F
推
05/07 01:09, 3年前 , 77F
操盤本金100萬-1000萬的意見不重要
05/07 01:09, 77F
→
05/07 01:10, 3年前 , 78F
操盤本金10億-100億的可參考
05/07 01:10, 78F
推
05/07 01:10, 3年前 , 79F
推
05/07 01:10, 79F
推
05/07 01:18, 3年前 , 80F
不錯
05/07 01:18, 80F
推
05/07 01:28, 3年前 , 81F
卡位推
05/07 01:28, 81F
推
05/07 01:37, 3年前 , 82F
整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊
05/07 01:37, 82F
→
05/07 01:38, 3年前 , 83F
擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊
05/07 01:38, 83F
→
05/07 01:57, 3年前 , 84F
現在根本超安全
05/07 01:57, 84F
推
05/07 02:45, 3年前 , 85F
這篇真的合理多了
05/07 02:45, 85F
推
05/07 02:50, 3年前 , 86F
大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了...
05/07 02:50, 86F
推
05/07 07:43, 3年前 , 87F
謝分享
05/07 07:43, 87F
推
05/07 07:45, 3年前 , 88F
這篇認真討論~
05/07 07:45, 88F
推
05/07 07:46, 3年前 , 89F
債券殖利率下降是債券價格上升阿，你是不是誤會了
05/07 07:46, 89F
推
05/07 08:03, 3年前 , 90F
從總經理論分析才有切到問題點
05/07 08:03, 90F
推
05/07 08:16, 3年前 , 91F
推好文！
05/07 08:16, 91F
推
05/07 08:21, 3年前 , 92F
這篇也是好文
05/07 08:21, 92F
推
05/07 08:25, 3年前 , 93F
學到很多，謝謝推！
05/07 08:25, 93F
推
05/07 12:43, 3年前 , 94F
小朋友 你債券部分講反了...
05/07 12:43, 94F
→
05/07 12:43, 3年前 , 95F
買債券..賺 買債券基金...可能賠
05/07 12:43, 95F
→
05/07 12:44, 3年前 , 96F
因為債券基金有經保費還要不斷的trade
05/07 12:44, 96F
推
05/07 14:42, 3年前 , 97F
推
05/07 14:42, 97F
→
05/09 01:11, 3年前 , 98F
股市賺大錢的不到一趴....你說呢?誰換台賓利了?
05/09 01:11, 98F
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