Re: [標的] 為什麼大家都不推0050正二？已刪文

看板Stock作者 (Capufish)時間3年前 (2021/02/15 12:07), 3年前編輯推噓6(10推 4噓 35→)
留言49則, 17人參與, 3年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言： : 1. 標的：00631L : 2. 分類：請益 : 3. 分析/正文： : 我想問為什麼大家都不推0050正二？ : 我用定期定額去回推， : 只要不是遇到熊市， : 幾乎報酬率是所有ETF裡面最高的 : 根本屌打0050 : 而且只要遇到跌破季線或年線 : 無腦double最後的報酬都是讓人笑呵呵 : 我就不懂這麼好的標的怎麼大家都罵？ : 要說期貨想看幾倍就幾倍 : 問題是我就不會玩期貨啊 : 什麼平倉不平倉的 : 我實在是平常沒那麼多時間看盤 : 只想簡單無腦定期定額不行嗎？ : 比0050報酬高，曲線也跟大盤 : 都敢忍受0050的風險了 : 為什麼不能接受正二呢？ : 真心不懂 真的一堆人不懂啊 跑一下回測就知道，你0050每月定額一萬，正二定額五千就好（一半額度 0050還是被屌打 但定額一半，代表你有一半現金在手上 漲的時候贏0050（正向複利的誤差 跌的時候手上現金逢低加碼，還是贏0050 不漲不跌盤整的時候，手上現金慢慢加碼，等日後漲回來還是贏0050 一個漲跌盤都贏的策略，一堆人不懂得用 抱著100%的0050，遇到大跌束手無策 抱著50%正二+50%現金，信心滿分 會批評槓桿的通常會說盤整會消磨，會慢慢磨下市 甚至拿油跟反一來講 但拜託，正二買的是正向，而且台灣本來就是長期向上的市場 如果你不相信長期向上，那你連0050都不該買，因為盤下去還是廢 再來正二沒有除息，每年台灣除息點數4%多會灌進去淨值 兩倍槓桿就是灌8-10%的點數 假設台灣現在萬六，十年後還是萬六 但正二每年會增加8-10%的淨值，十年等於增加80-100%淨值 就算盤整會扣寫，這些除息灌進去的淨值也足夠彌補誤差了 再來，我們還沒算到「低點進場」的大補血階段 你100% 0050，遇到大跌只能乾瞪眼，或是拿其他配置來買 我50%正二，遇到大跌有50%現金加碼 光是這種低點進場，就把平時盤整的誤差給補上，還有剩 再來，有人會說遇到崩盤怎麼辦 目前兩倍槓桿可回測的是那斯達克，從2007年開始 剛好遇到2008大崩盤 但如果你中間有持續投入，大約2011左右就回來了 接下來跑到2021，如果你在2008年投入10萬在那斯達克正二，現在是240萬 你同時間抱原型，82萬左右 長期複利下不只兩倍，而是三倍了 最後，有人會說不會玩期貨的笨蛋才買槓桿 錯了，期貨最糟糕的就是人性 你賺錢就會想拉大槓桿，兩倍賺太慢，那就三倍四倍五倍，最後遇到黑天鵝就是扛出場 賠錢時就嚇到賣出，把槓桿低於兩倍以下 這就是人性 但正二幫你永遠設定在兩倍，你大漲時不會貪心拉高槓桿 下跌時也不會嚇到縮小槓桿 說期貨可以替代正二的，就是不懂人性的貪跟怕 我自己買正二一年多，現在獲利100%（去年低點有加碼 同時間我買0050的話，大概只賺30-40%吧 願意去研究的人，這篇我談到的東西，你去仔細研究看看 你就會發現正二這種東西真的被太多人給誤解了 講了這麼多，不信的人就不信 我以前也是看很多網路文章說槓桿不好，就懶得研究了 後來花時間去看，根本不是這麼回事 你覺得我這篇說的有點道理，自己去研究，你會發現新世界 如果你一開始就認為槓桿邪魔歪道，不想多花時間，那也可以 反正投資是你自己的，盈虧自負 但如果我一開始投資就知道這東西，我會比現在賺更多，風險卻更低 自己研究一下就知道好壞，別人云亦云 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.208.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613362034.A.858.html
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02/15 12:11, 3年前 , 1F
老實講會投資的直接用期貨比較好 不過正二也不錯
02/15 12:11, 1F
期貨要考驗人性，正二比較適合無腦長期放
噓
02/15 12:12, 3年前 , 2F
很多人是100趴正二不是50趴，跌到吃屎的時候一堆人
02/15 12:12, 2F
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02/15 12:12, 3年前 , 3F
賣在阿呆谷。你有自制力別人不一定有，當然推薦沒有
02/15 12:12, 3F
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02/15 12:12, 3年前 , 4F
槓桿的工具比較吻合普羅大眾
02/15 12:12, 4F
沒自制力投資什麼都虧，這跟工具本身無關 就像期貨一堆人賺錢，也有一堆白痴賠錢 工具本身沒錯，錯的是人 會嚇到賣阿呆谷，代表對工具本身不熟悉，信心度不夠，懶趴太軟不耐捏 ※ 編輯: Capufish (42.74.208.127 臺灣), 02/15/2021 12:15:23
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02/15 12:16, 3年前 , 5F
其他都認同，期貨部分...你好歹講個方便性什麼的都
02/15 12:16, 5F
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02/15 12:16, 3年前 , 6F
好，突然變人性論喔...
02/15 12:16, 6F
投資就是考驗人性，期貨會賠錢就是槓桿開太大 你賺錢的時候會有自信接下來大漲，我傻傻兩倍幹嘛，開四倍啊 然後就掛了 選擇用正二限制兩倍，就是在限制自己的人性
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02/15 12:16, 3年前 , 7F
都是逆價差 無敵到不行
02/15 12:16, 7F
每月都逆價差，好好賺，一堆人不懂 ※ 編輯: Capufish (42.74.208.127 臺灣), 02/15/2021 12:18:37
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02/15 12:17, 3年前 , 8F
就是比期貨轉 高一點的方法
02/15 12:17, 8F
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02/15 12:18, 3年前 , 9F
因為就是沒配息阿 被套住要一直丟下去 這人性難啊
02/15 12:18, 9F
沒配息，但每年淨值增加8-10% 這比配息好用多了，還不用被扣稅 資產越高的人，買正二的好處遠高於買0050配息還被扣錢 ※ 編輯: Capufish (42.74.208.127 臺灣), 02/15/2021 12:20:09
推
02/15 12:20, 3年前 , 10F
只要進市場 都是考驗人性 不管什麼商品
02/15 12:20, 10F
推
02/15 12:20, 3年前 , 11F
人性的確是關鍵因素
02/15 12:20, 11F
推
02/15 12:20, 3年前 , 12F
問題就一堆人甚至沒有懶趴可以捏啊XDDD
02/15 12:20, 12F
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02/15 12:21, 3年前 , 13F
某樓，直接再投入的累計型沒配息才好，配息就是增加
02/15 12:21, 13F
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02/15 12:21, 3年前 , 14F
額外成本
02/15 12:21, 14F
推
02/15 12:26, 3年前 , 15F
槓桿就是個放大器，牛市賺爽爽, 熊市的時候可能會讓
02/15 12:26, 15F
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02/15 12:26, 3年前 , 16F
很多人退場，沒辦法持續待在市場就賺不到了
02/15 12:26, 16F
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02/15 12:27, 3年前 , 17F
配置可以一部分玩正2 畢竟如果有辦法產生現金流
02/15 12:27, 17F
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02/15 12:27, 3年前 , 18F
資產越高的人 買股期或台指期就好....
02/15 12:27, 18F
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02/15 12:27, 3年前 , 19F
我還是會想用配息的現金流玩法
02/15 12:27, 19F
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02/15 12:29, 3年前 , 20F
依你的設定，你只用投資0050一半的錢去玩正2，就算
02/15 12:29, 20F
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02/15 12:29, 3年前 , 21F
獲利100%，金額也是沒差多少吧
02/15 12:29, 21F
你100萬放0050 我50萬放正二，50萬現金 遇到大跌，誰的投資心態會更好？抗壓性會更強？ 大跌加碼後的反彈，誰的資產會更高？ ※ 編輯: Capufish (42.74.208.127 臺灣), 02/15/2021 12:30:51
噓
02/15 12:34, 3年前 , 22F
就不要搶反彈搶太早最後信心崩潰蛤
02/15 12:34, 22F
推
02/15 12:38, 3年前 , 23F
大盤向上明顯正二的確無腦爽賺，只是這無腦對愛期貨
02/15 12:38, 23F
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02/15 12:38, 3年前 , 24F
操作來說是沒用腦，我朋友也不認同正二，理由期貨費
02/15 12:38, 24F
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02/15 12:38, 3年前 , 25F
用低，一開始說兩倍槓桿期貨划算，頂多定期轉倉，但
02/15 12:38, 25F
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02/15 12:38, 3年前 , 26F
不久就變成兩口不夠，變四口，大盤下跌再加碼一口，
02/15 12:38, 26F
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02/15 12:38, 3年前 , 27F
天天盯著期貨盤
02/15 12:38, 27F
噓
02/15 12:39, 3年前 , 28F
自14/11/03每月投入，0050每月$1k/00631L每月$0.5k
02/15 12:39, 28F
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02/15 12:39, 3年前 , 29F
，前者總報酬(扣投入成本)是後者4.4倍。
02/15 12:39, 29F
你連回測都回測錯，還想討論什麼 最好0050報酬會是槓桿四倍啦，笑死 假設同樣投入五千 結算淨值日總市值 正二 1,313,890元 0050 703,996元 報酬率 正二 251.54% 0050 89.27%
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02/15 12:41, 3年前 , 30F
我覺得原PO說法有個盲點 可能他自己沒想到
02/15 12:41, 30F
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02/15 12:41, 3年前 , 31F
會丟去0050的人 基本上應該都是會持續投入的
02/15 12:41, 31F
所以就是要打破一堆人認為正二不能長期投入的迷思 你不一定要100%正二，你也可以持有20%正二或30%，對報酬都會提昇很多
推
02/15 12:41, 3年前 , 32F
不錯的建議
02/15 12:41, 32F
※ 編輯: Capufish (42.74.208.127 臺灣), 02/15/2021 12:44:25
推
02/15 12:41, 3年前 , 33F
算錯了推回來...00631L減半投入還是贏
02/15 12:41, 33F
推
02/15 12:42, 3年前 , 34F
往前翻文章,有出現當日0050漲正二卻跌，如果內扣費
02/15 12:42, 34F
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02/15 12:42, 3年前 , 35F
加上追蹤誤差長期下來，正二報酬依然勝過0050嗎？
02/15 12:42, 35F
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02/15 12:42, 3年前 , 36F
所以直接砍一半丟正二 跟全部下去0050 這邊就怪怪的
02/15 12:42, 36F
推
02/15 12:43, 3年前 , 37F
用期貨克服不了人性的作正二就不會融資開下去加槓
02/15 12:43, 37F
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02/15 12:43, 3年前 , 38F
桿？ 邏輯有問題
02/15 12:43, 38F
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02/15 12:43, 3年前 , 39F
正常來說應該都是分批慢慢一筆一筆下去
02/15 12:43, 39F
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02/15 12:43, 3年前 , 40F
立足點的差異應該是在這邊
02/15 12:43, 40F
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02/15 12:43, 3年前 , 41F
除了懶的研究期貨之外想不到買正二的理由
02/15 12:43, 41F
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02/15 12:44, 3年前 , 42F
一下說沒自制力投什麼都虧，一下說不用期貨因為人性
02/15 12:44, 42F
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02/15 12:44, 3年前 , 43F
到底是哪個才對啊…
02/15 12:44, 43F
推
02/15 12:46, 3年前 , 44F
一般人是看投入資本盈虧，不是看總資產增減。假設00
02/15 12:46, 44F
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02/15 12:46, 3年前 , 45F
50下跌20趴，正二是40趴，一堆人看到趴數放大這麼多
02/15 12:46, 45F
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02/15 12:46, 3年前 , 46F
就砍了（雖然一堆人看到0050負20趴也閃了），很少人
02/15 12:46, 46F
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02/15 12:46, 3年前 , 47F
會注意到兩者的資產損失都是20萬，對總資產而言都是
02/15 12:46, 47F
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02/15 12:46, 3年前 , 48F
-20趴。
02/15 12:46, 48F
噓
02/15 12:46, 3年前 , 49F
笑死
02/15 12:46, 49F
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