Re: [心得] 用0050無腦多？要不要試試台指期

看板Stock作者 (小陳)時間3年前 (2020/12/21 12:00), 3年前編輯推噓20(24推 4噓 48→)
留言76則, 27人參與, 3年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《j547 (j547)》之銘言： : 本文稍長請慎入。另本文僅就0050和台指期比較，非預測盤勢多空。 : *有需要圖和附錄的麻煩再站內信小弟 : 三月以來股市超級熱鬧，當時的「春季大拍賣」，也吸引不少散戶投資人進場勇敢抄底 ， : 在再創歷史新高，各大媒體、社群都在討論如何買股票、該買哪一支，也讓不少投資人 認 : 現在再不投資就來不及了。筆者的朋友便是其中一位，深怕自己的錢因為這波資金狂潮 而 : 水，所以也想找方法來投資，他研究的結果是指數型投資最適合他，所以問筆者是不是 只 : 無腦買0050來指數型投資就好。依照歷史經驗，指數型投資長期來看沒有輸過，確實是 一 : 好方法，但台灣的指數型投資，難道沒有比0050更好的選擇了嗎？ : 先說結論，只要你有資金夠多，可以無限轉倉台指期多倉，會比同合約價值的0050來得 划 : ，而且獲利更豐，虧損更低。但有一點很重要，筆者要講三遍， : 是資金夠多的情形下！ : 是資金夠多的情形下！ : 是資金夠多的情形下！ : 因為一旦你無法負擔得起虧損而被迫停損，本文台指期的優點就沒辦法套用到你身上。 : 準備好開始我們再繼續往下看吧！ : 以下為本文立論的前提：以台灣加權指數為基礎，為了貫徹無腦多的信仰，台指期和00 50 : 只做多，跌到0也不停損，期貨到期就轉倉。為了計算方便，筆者先以現在比較靠近的 : 14,000點來計算，台指期跌到0需要準備280萬，所以就拿同等合約價值的280萬來全買0 05 : 。 : 零、台指期：十倍槓桿的商品 : 首先，說明什麼是台指期，避免有讀者不知道這種商品的風險在哪。簡單來說，期貨是 一 : 放大槓桿的商品，而且是放超級大。以本文的主角台指期來說，它目前的原始保證金是 : 133,000元，也就是你必須要有133,000元才能交易一口台指期，它每跳動1點是新台幣2 00 : ，以2020年12月14日來說，它跌了36點，就設你買在12月13日的收盤價10,237，到12月 14 : 你就虧損7,200元；而以12月14日的收盤價為14,201，對做多來說，合約價值其實高達 : 2,840,200元，也就是你開了21倍槓桿在操作，是一個非常高風險的商品。 : 所以本文要再強調一次，錢不夠多的讀者，請勿參考本文；想開槓桿的讀者，也不要參 考 : 文。本文的立論基礎是在資金充足而可以視作買台指期不開槓桿的情形下（現行就是麻 煩 : 者先有280萬再說），和0050的比較。以上請各位讀者牢記，再繼續往下看。 : (圖1:台指期商品規格) : 一、交易成本：期貨每年幫你省1萬元 : 首先要比較的，是交易成本。台指期的交易成本是期貨交易稅+手續費，期貨交易稅是 合? : 價值的10萬分之2，故期貨交易稅 = 14,000點*200元*10萬分之2 = 56元；手續費是依 各? : 期貨商的報價不同而有變化，依筆者之前收到站內信報價的經驗，就先抓個最多的報價 40 : ，所以買賣一次需要96*2=192元，一年的轉倉費用為192*12=2,304元。 : 0050的交易成本為手續費+管理費+保管費，因為本文的前提是不賣出，所以不計算證券 交 : 稅，而手續費為千分之1.425，再依各券商折扣而有不同，我們先以目前檯面上常見的2 8? : 計算，手續費 = 280萬*千分之1.425*0.28 = 1,117元，雖然0050管理費及保管費目前 為 : 0.32%及0.035% ，內扣費用 = 280萬*千分之3.55 = 9,940元。但因為0050還要去買股 票? : 所以會產生其他費用，所以目前總管理費用約為0.43%，也就是280萬*千分之4.3 = 12, 04 : 元。買進0050的成本為初始成本為1,117元，每年再加上12,040元。 : (圖2，0050商品規格) : *再次說明，在此筆者只是先全部以280萬計算，0050的費用會以每天基金淨值計算，所 以 : 際上會有不同；但期貨方面的期貨交易稅也會因為交易價位不同而變化，故在兩者均有 差 : 下，都是先以14,000點計算，當然您也可以直接用百分比計算，只是筆者覺得用金額比 較 : 觀。 : 二、急需用錢的市價賣出：期貨可以幫你少賠1千元 : 此處的假設是投資人急著用錢，所以必須全部市價賣出的情況。台指期近月一檔價差就 是 : 200元，所以你急著市價賣掉就是差200元；0050的話，目前每一檔的差價為0.05元，若 以 : 接近14,000點時的2020年12月2日收盤價計算(加權指數為13,989)，當日0050收盤價格 為 : 115.4元，在不計手續費的情形下，以280萬元全部買入可以買到24,263股，剩下50元現 金 : 若市價賣出的差價為24,263股*0.05元=1213.15元。 : 另外，期貨因為較早開盤及較晚收盤，交易時間較0050多出半小時；且因為現在有夜盤 的 : 係，交易時間又較0050多出下午三點到隔天早上五點的時間，流動性較0050足夠；而且 期 : 賣出後，基本上隔天白天就可以提領，0050還需要兩個營業日的交割時間。 : (圖3:大盤技術線圖) : 三、現金利息：期貨的準備金放在高利息的活存每年多2萬元 : 在280萬全數投入的情形下，前面提到0050會剩下50元現金，這筆錢放入任何存款應該 都? : 不計息，因為一般銀行的起息點都遠遠超過50元，故0050的現金利息為0。 : 台指期的部分，目前原始保證金為133,000元，為避免突然的胖手指或消息導致期貨跌 停? : 導致台指期多倉部位直接被抬出去，所以放10%跌停的保證金，14,000點*10%*200元 : =280,000元，所以我們要在保證金帳戶內放413,000元(有人或許會說可以少放一點，因 為 : 看維持保證金，但沒關係，筆者就用原始保證金計算)，那麼使用保證金的人就會有 : 2,800,000 – 413,000 = 2,387,000元的現金部位，努力一點去開多一點數位帳戶，目 前 : 位帳戶在某個金額以下都有1%左右高活期，湊到240萬的額度，每年可以較0050多出2萬 元 : 右的利息。 : 四、小結 : 這邊我們小結一下，由上述的成本可知，台指期與0050比較起來，其交易成本較低、流 動 : 較佳以及有現金利息的優勢，另外要注意因為現在有二代健保的關係，股息是有可能被 收 : 二代健保的，而期貨不用，所以又是一個期貨比0050要有優勢的地方。接下來我們繼續 看 : 回測的獲利比較。 : 五、獲利 : 由於本文的假設是台指期每月換倉，所以我們會以台指期每月結算當日的收盤價當作賣 出 : ，當日的次月期貨收盤價當作買進價；0050的計算會用價差及股利進行合計，至於再 投? : 的部分，本文認為因為期貨也有換倉逆價差點數的進帳，亦能就逆價差點數進行對相同 投 : 再投入(比如0050的股利投0050；期貨也可以就逆價差的獲利投入0050)，故暫不計入。 若 : 版友願意計算，就再麻煩版友深入研究。 : 另外，因為要做歷史回測的關係，以280萬資金做為台指期無槓桿投資會失真，為求方 便? : 們找2007年5月17日做為買進點，因為他剛好是該月份期貨結算的第一天，也非常靠近8 ,0 : 點時候，8,000點要準備跌到0的資金，需準備160萬，就以160萬做為資金進行無腦多的 回 : 。此外，我們底下也不算交易成本、稅或存款利息，因為上面都算過了，純算價差和股 利 : (一)0050：獲利242.45萬元 : 於2007年5月17日開盤買入0050，開盤價為58.6元，可以買入27,303股0050，剩餘45元 ，? : 為現行已經有盤中零股制度，所以我們就當作可以在盤中全數買入0050，2020年12月14 日 : 0050的收盤價為118.25元，其價差為1,628,623元，另有自2007年以來的現金股利29.15 元 : 共795,882元(未計二代健保)，獲利為2,424,505元，報酬率為151.53%。 : 表1：0050自2007年起現金股利 : (二)台指期：獲利273.02萬元 : 於2007年5月17日開盤買入6月份到期的台指期，開盤價為8,000，2020年12月14日的收 盤? : 為14,201，期間共有13,651點進帳(因為表格有點多，筆者放在最後的附錄欄位，有興 趣? : 站內信)，獲利為2,730,200元，報酬率為170.63%。勝過0050的獲利。 : 六、結論 : 在有充足資金的情形下，台指期的交易成本較低、流動性較佳以及有現金利息的優勢， 另 : 也沒有二代健保的問題，在獲利上也小勝0050一些，如果你每天願意花一點點時間看保 證 : 夠不夠10%，並每個月轉一次倉，台指期可以帶來給你更多比0050更強的優勢，並且還 有? : 豐厚的利潤。 : 七、風險：台指期的逆價差縮小甚至是正價差 : 因為台股每年都會除權息，所以原則是台指期會出現逆價差，但若未來市場的共識變成 大 : 指數只會不斷成長，所以台指期的逆價差縮小，甚至是出現正價差，那台指期在獲利方 面 : 會降低。 : *本文僅記錄自己交易心得，並非推薦特定股票、價位，也無買賣建議，不負投資建議 之? : 任，投資人應秉其自身的判斷為投資，並自負風險。 : 八、附錄：台指期的轉倉詳細價格計算 : 表2：台指期自2007年5月起的價格 這種方法應該是介於資金有點多500萬-1000萬但又不是太多的人吧。 說真的資金夠多情況下，無腦買0050輕鬆過就好了，有需要搞到那麼累嗎？ 光看完上面那些步驟就覺得很累人了。直接無腦投資0050解放人生吧！ 真的有5000萬，甚至一億，光0050的股息也夠了...這個時候的人生幹嘛還埋頭苦幹搞一 堆 投資燒腦的事情... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.227.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608523249.A.21E.html ※ 編輯: cccccc0125 (42.72.227.1 臺灣), 12/21/2020 12:02:17
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12/21 12:02, 3年前 , 1F
投資本來就燒腦，沒有無腦投資這回事
12/21 12:02, 1F
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12/21 12:05, 3年前 , 2F
怎麼會沒有無腦投資?當然有，長期資金定期定額買005
12/21 12:05, 2F
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12/21 12:05, 3年前 , 3F
0甚至美股大型etf根本就是無腦賺。
12/21 12:05, 3F
推
12/21 12:05, 3年前 , 4F
你完全沒搞懂原文要表達的意思XD
12/21 12:05, 4F
推
12/21 12:06, 3年前 , 5F
5000萬甚至1000萬以上的 通常不會只存0050了 配點債
12/21 12:06, 5F
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12/21 12:06, 3年前 , 6F
或國外ETF比較恰當
12/21 12:06, 6F
推
12/21 12:07, 3年前 , 7F
原原po這個方法最不用燒腦啊...
12/21 12:07, 7F
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12/21 12:07, 3年前 , 8F
所以一般是100萬~1000萬這區間比較適合
12/21 12:07, 8F
噓
12/21 12:10, 3年前 , 9F
都有這麼多錢了，開國外券商買VT+BNDW=8:2還比較好z
12/21 12:10, 9F
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12/21 12:10, 3年前 , 10F
zzz
12/21 12:10, 10F
推
12/21 12:10, 3年前 , 11F
光你買0050這個動作，你就可以轉倉了.......
12/21 12:10, 11F
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12/21 12:11, 3年前 , 12F
季投入然後每年再平衡一次就好，幹嘛做這麼多沒意義
12/21 12:11, 12F
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12/21 12:11, 3年前 , 13F
的事？
12/21 12:11, 13F
推
12/21 12:12, 3年前 , 14F
原文有需要燒腦嗎？ 他只是在跟你解釋兩者之間的報
12/21 12:12, 14F
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12/21 12:12, 3年前 , 15F
酬率
12/21 12:12, 15F
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12/21 12:12, 3年前 , 16F
而且期貨無法做股債比跟再平衡，覺得自己心臟很勇就
12/21 12:12, 16F
→
12/21 12:12, 3年前 , 17F
對了。
12/21 12:12, 17F
→
12/21 12:14, 3年前 , 18F
一樣的策略就是卡在心裡 負數大時候又要轉倉
12/21 12:14, 18F
→
12/21 12:14, 3年前 , 19F
沒幾個人有那個心臟
12/21 12:14, 19F
→
12/21 12:16, 3年前 , 20F
其實美國公債也有期貨
12/21 12:16, 20F
推
12/21 12:18, 3年前 , 21F
一年多兩萬多的報酬沒有到很吸引人，我認為不值得
12/21 12:18, 21F
→
12/21 12:18, 3年前 , 22F
，不過看人啦，至少我是一定不會採用這種方式。
12/21 12:18, 22F
推
12/21 12:18, 3年前 , 23F
12/21 12:18, 23F
→
12/21 12:19, 3年前 , 24F
多賺那幾萬的時間去享受人生我覺得更實在
12/21 12:19, 24F
推
12/21 12:24, 3年前 , 25F
這就好像討論吃不下的東西是不是要硬塞進嘴巴還是
12/21 12:24, 25F
→
12/21 12:24, 3年前 , 26F
丟了，沒有標準答案，我個人一定丟掉。
12/21 12:24, 26F
→
12/21 12:25, 3年前 , 27F
你眼界沒到而已 能賺5000萬的人 股息一年200萬通常
12/21 12:25, 27F
→
12/21 12:25, 3年前 , 28F
是不夠花 除非你是繼承來的 不然不會滿意那報酬率
12/21 12:25, 28F
推
12/21 12:25, 3年前 , 29F
吃得很撐心情不爽，對我來說比浪費還不如。心情爽
12/21 12:25, 29F
→
12/21 12:25, 3年前 , 30F
很重要的。
12/21 12:25, 30F
→
12/21 12:26, 3年前 , 31F
期貨再平衡其實更好做成本更低
12/21 12:26, 31F
→
12/21 12:32, 3年前 , 32F
多賺幾萬而已？？ 你一定不懂他在講什麼
12/21 12:32, 32F
→
12/21 12:37, 3年前 , 33F
都買0050最好，大家都績效飛天就不好玩了
12/21 12:37, 33F
噓
12/21 12:39, 3年前 , 34F
閃崩幹掉？
12/21 12:39, 34F
推
12/21 12:40, 3年前 , 35F
31除以十三年不是一年兩萬多嗎？
12/21 12:40, 35F
推
12/21 12:45, 3年前 , 36F
轉倉很難嗎，不就手指頭按一下就成交而已
12/21 12:45, 36F
推
12/21 12:49, 3年前 , 37F
難的是調整配置比例，期貨一口數十萬。
12/21 12:49, 37F
推
12/21 12:51, 3年前 , 38F
其實也可以ETF跟期貨都用
12/21 12:51, 38F
→
12/21 12:54, 3年前 , 39F
重點不是那兩萬多，而是這方法可以套用在某些策略上
12/21 12:54, 39F
→
12/21 12:56, 3年前 , 40F
那些策略執行起來年化至少是0050一倍以上
12/21 12:56, 40F
→
12/21 12:56, 3年前 , 41F
多餘的資金還可以多空對做
12/21 12:56, 41F
→
12/21 13:00, 3年前 , 42F
另外只買0050的估計對避險也沒概念，就是100%股
12/21 13:00, 42F
→
12/21 13:01, 3年前 , 43F
前幾天還看到0050崩盤拿0056避險，這那招==
12/21 13:01, 43F
推
12/21 13:01, 3年前 , 44F
一倍?除了開槓桿我想不到怎麼一倍，不過你應該有更
12/21 13:01, 44F
→
12/21 13:01, 3年前 , 45F
厲害想法
12/21 13:01, 45F
推
12/21 13:03, 3年前 , 46F
一億買0050一年配息要繳多少稅啊?
12/21 13:03, 46F
→
12/21 13:04, 3年前 , 47F
股期雙開避險套利的方式行之有年啊
12/21 13:04, 47F
推
12/21 13:04, 3年前 , 48F
年輕人留預備金其他配置100%的股票也不能說風險很大
12/21 13:04, 48F
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12/21 13:04, 3年前 , 49F
重點就是錢夠不夠玩而已
12/21 13:04, 49F
推
12/21 13:11, 3年前 , 50F
真有5000萬不會只買0050,美股市場ETF應該才是主力
12/21 13:11, 50F
推
12/21 13:12, 3年前 , 51F
0050一年配息算2% 1億大概就200萬 就薪資收入多200
12/21 13:12, 51F
噓
12/21 13:12, 3年前 , 52F
窮人思維
12/21 13:12, 52F
→
12/21 13:14, 3年前 , 53F
有5000萬也不會只買股票或期貨 房地產才是主力
12/21 13:14, 53F
→
12/21 13:15, 3年前 , 54F
所以中樂透的人才會常常過幾年就把錢花光，一輩子能
12/21 13:15, 54F
→
12/21 13:15, 3年前 , 55F
有多少財富取決你對金錢的理解和格局
12/21 13:15, 55F
噓
12/21 13:20, 3年前 , 56F
你po這篇文的時間夠你轉倉三四次了吧
12/21 13:20, 56F
推
12/21 13:25, 3年前 , 57F
口數多的人就隨緣轉倉取個逆價差平均值就好
12/21 13:25, 57F
→
12/21 13:25, 3年前 , 58F
應該星巴克點杯咖啡等待時間就能用手機轉倉吧
12/21 13:25, 58F
→
12/21 13:26, 3年前 , 59F
轉倉沒那麼難 尤其台指還有跨月價差單可以下
12/21 13:26, 59F
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12/21 13:27, 3年前 , 60F
最原PO的280萬也說不定只是10-20%的資金而已
12/21 13:27, 60F
→
12/21 13:28, 3年前 , 61F
那種情況下拿點小錢(?)來期貨省稅倒是合理
12/21 13:28, 61F
推
12/21 13:29, 3年前 , 62F
有錢人用同一筆錢可以用來買房兼台指無限轉倉
12/21 13:29, 62F
→
12/21 13:30, 3年前 , 63F
真的有需要補保證金再從房貸這邊移一點過去就好
12/21 13:30, 63F
→
12/21 13:32, 3年前 , 64F
讓手頭資金靈活度高一點對有錢人也沒什麼壞處
12/21 13:32, 64F
→
12/21 13:46, 3年前 , 65F
沒有無腦也沒有懶人投資。說這種屁話的人通常會被
12/21 13:46, 65F
→
12/21 13:46, 3年前 , 66F
市場先生狠狠的羞辱然後抬出去。
12/21 13:46, 66F
→
12/21 14:47, 3年前 , 67F
有期貨賺錢經驗 手上5000萬以上淨資產
12/21 14:47, 67F
→
12/21 14:47, 3年前 , 68F
你會開始有很多越來越大膽的想法
12/21 14:47, 68F
推
12/21 14:54, 3年前 , 69F
今天這種上下洗300點的波動期指很考驗心臟...
12/21 14:54, 69F
推
12/21 16:24, 3年前 , 70F
完全同意你，樓上全部都是投資達人，什麼轉倉什麼
12/21 16:24, 70F
→
12/21 16:24, 3年前 , 71F
手續費都叫做燒腦...就單純的無腦多簡單明瞭，這就
12/21 16:24, 71F
→
12/21 16:24, 3年前 , 72F
是不燒腦
12/21 16:24, 72F
推
12/21 23:14, 3年前 , 73F
1E應該要分散到國外股票了啦
12/21 23:14, 73F
→
12/21 23:14, 3年前 , 74F
都壓台灣太危險了..............
12/21 23:14, 74F
推
12/22 00:17, 3年前 , 75F
要理解轉倉就覺得燒腦 那你還是不要進入股市好了XD
12/22 00:17, 75F
→
12/22 00:33, 3年前 , 76F
0050股息會課稅啊 指期用來省稅又可以賺一筆
12/22 00:33, 76F
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