Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」　

看板Stock作者 (楓醉)時間3年前 (2020/08/08 09:53), 3年前編輯推噓108(132推 24噓 150→)
留言306則, 153人參與, 3年前最新討論串3/15 (看更多)
其實每次防疫記者會的防疫小教室都說明得很清楚 我沒有任何醫學背景都看得懂到底為何不普篩，底下推文很多人可能不是單純邏輯不好， 而是防疫記者會都沒有每場追所以會有很多誤解的地方， 建議大家可以多看看武漢肺炎版大家整理的摘要，會解答很多個人的疑惑。 在此補充幾點，以下是我看防疫記者會的個人理解，不代表全對，有錯誤可以補充 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁，無法避免。 2. 入境就篩認為沒有任何意義 　篩檢是從人類白血球的免疫蛋白去檢測，人類的免疫蛋白一共分為五大類， 　其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM，其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球 免疫蛋白不一定會產生免疫反應，所以入境就篩沒有意義， 　至少都要過五天驗才有意義。 3. lgG和lgM的關係 lgG驗出來代表已經感染一段時間大約超過五天以上 lgM驗出來代表剛得到並且最長不會超過兩個月 所以現在那些出境被驗出來的假如是lgM成陽性反應又在台灣待兩個月以上代表 一定是在台灣中的，目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣 中的可能 4. 傳染力 武漢肺炎的傳染力在發病前兩天及發病後七天，目前的最極端值為發病後十天 　仍具有傳染力，只要超過這9-12天，所有帶原者都不具傳染力， 　目前台灣的規範是隔離14天+自主管理7天共21天，所以只要遵守這規範， 　就算是武漢肺炎感染者也不會產生社群傳播 5. 敦睦艦、鑽石公主號、中國病例數 　第4點解答了很多我的疑問，敦睦艦的接觸者為何沒有任何一個人得病， 　因為敦睦艦出航時間是36天，回程是25天，所以代表他們在敦睦艦上練蠱已經 　都超過了傳染期，就算下艦有大量的接觸者但也因為沒有傳染力所以接觸者驗出都陰性 　鑽石公主號在日本就地解散當下並沒有造成大規模的社區傳染也是同理， 　在公主號上鍊蠱過久。 　中國的在8萬停滯了很久，我當時都認為中國故意蓋牌，但現在想想中國當時馬上實施 　封城，武漢封了76天，假如封城確實實施，那的確就會跟敦睦鑑和公主號一樣過了 　傳染期，之後可能更多人因為豪雨淹水所以自主封城造成病例數沒有往上升， 　但中國依舊不可信，這邊提出來是要說明封城確實是有效的， 　雖然一開始我們都在笑封城XD但這其實是超正確的作法， 　現在任何國家只要願意封城兩個月就能解除疫情了，只是可能餓死的人會更多。 6. 隔離完後篩 　浪費人力跟成本，首先我不知道李醫師所稱的420萬是篩一次還是兩次的成本， 　但我個人認為既然要篩就要篩兩次，因為偽陰性更麻煩， 　所以不是只要驗出來陽性再篩就好，而是必須陰性楊性都要再篩一次。 　這裡所稱的不是單純成本的問題，還有人力的問題， 　而台灣目前單日入境大約在7XX人上下，所以如果要隔離完後篩代表常態性檢驗 　就要維持在1500，那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量， 　但武漢肺炎是長期抗戰，不如讓人力分配去做些更有用的事情。 7. 實施入境普篩後的真實效益 　 　台大公衛不斷提出要入境普篩，其實這方面是為了研究數據，防疫記者會有提到， 　入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助，但是可以得到研究數據，這也就是為什麼彰化 　公衛要自己做普篩的原因，那既然台大公衛要數據，那台大公衛自己要花錢去做啊XD 推文有人提到蔡璧如，蔡璧如也是說要研究數據，另外柯文哲是反對普篩的， 　我還滿意外柯文哲是跟台大公衛唱反調。 防疫是全體國民的事情，我們應該要站在同一陣線上，如果對於防疫有任何建議跟 個人意見及疑問，可以多看看防疫記者會，就算沒時間看影片也能看許多熱心板友整理出 來的摘要，可以收穫很多，記者雖然整天在問白癡問題，但也因為他們問的問題都一樣， 所以防疫中心的解釋會越來越清楚。 防疫記者會開來不是只有宣布事項，還要帶給國民安定感，推文所說防疫中心不在乎 國民對於黑數的擔心害怕的心情，那我建議妳要真實去看防疫記者會，就會知道防疫中心 根本不是不在乎，他們講了非常清楚為什麼不需要過度對這些黑數恐慌。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.205.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596851613.A.66D.html
推
08/08 09:55, 3年前 , 1F
不錯，夠專業
08/08 09:55, 1F
防疫小教室講得夠好夠易懂
噓
08/08 09:56, 3年前 , 2F
好好笑 永遠陰性你也信
08/08 09:56, 2F
我不信阿，文章都說了一定有黑數
推
08/08 09:57, 3年前 , 3F
那些人要嘛笨要嘛壞，要嘛又笨又壞
08/08 09:57, 3F
→
08/08 09:58, 3年前 , 4F
我在想他們確認感染過，應該不只用快篩試劑，會有其
08/08 09:58, 4F
→
08/08 09:58, 3年前 , 5F
他檢測吧！
08/08 09:58, 5F
防疫小教室有說，但我沒仔細去研究，有甚麼核硝酸檢測、PCR檢測、跟照心電圖， 我對於如何篩檢不太關心所以沒研究，可以請專業人士補充
推
08/08 09:58, 3年前 , 6F
有限資源的比重分配而已
08/08 09:58, 6F
※ 編輯: annle1217 (59.115.205.190 臺灣), 08/08/2020 10:01:34
推
08/08 09:59, 3年前 , 7F
幫推回 都不做防疫沒關係 等爆發才會來不及
08/08 09:59, 7F
→
08/08 09:59, 3年前 , 8F
大家想想老實帶口罩和隔離14天，和普篩，哪個成本高
08/08 09:59, 8F
→
08/08 09:59, 3年前 , 9F
，台灣不是美國，沒錢就隨意印鈔票啊！
08/08 09:59, 9F
推
08/08 09:59, 3年前 , 10F
幫推
08/08 09:59, 10F
→
08/08 10:00, 3年前 , 11F
正在寫文章
08/08 10:00, 11F
推
08/08 10:00, 3年前 , 12F
推認真
08/08 10:00, 12F
推
08/08 10:00, 3年前 , 13F
理由邏輯都有講啊 又不是沒論述沒讀書靠幻想亂掰
08/08 10:00, 13F
推
08/08 10:02, 3年前 , 14F
不管辣，中國先做的封城，就是要嘲笑它，我們是非觀
08/08 10:02, 14F
→
08/08 10:02, 3年前 , 15F
念最好了，這點我們不會弄錯的
08/08 10:02, 15F
推
08/08 10:02, 3年前 , 16F
感謝整理
08/08 10:02, 16F
推
08/08 10:02, 3年前 , 17F
事情就像你說得這樣，但總有一些有心人士想操弄嚕
08/08 10:02, 17F
推
08/08 10:02, 3年前 , 18F
入境就篩最重要是可以得到研究數據
08/08 10:02, 18F
→
08/08 10:03, 3年前 , 19F
那些人目的是啥，大家都很清楚啦
08/08 10:03, 19F
→
08/08 10:03, 3年前 , 20F
而不是只篩檢陰性放行 而是照樣隔離
08/08 10:03, 20F
推
08/08 10:03, 3年前 , 21F
認真給推
08/08 10:03, 21F
→
08/08 10:04, 3年前 , 22F
這樣才能確切追蹤到外來病原到底有多少
08/08 10:04, 22F
推
08/08 10:04, 3年前 , 23F
迷信的人很難叫醒
08/08 10:04, 23F
推
08/08 10:04, 3年前 , 24F
中國能那樣封 是因為 是因為他是中國
08/08 10:04, 24F
推
08/08 10:05, 3年前 , 25F
這邊是...股板？
08/08 10:05, 25F
推
08/08 10:05, 3年前 , 26F
推推
08/08 10:05, 26F
噓
08/08 10:06, 3年前 , 27F
為了本土案例永遠0講一堆~然後還要大家戴口罩
08/08 10:06, 27F
推
08/08 10:06, 3年前 , 28F
推清楚
08/08 10:06, 28F
→
08/08 10:06, 3年前 , 29F
一直說本土案例0~這樣台灣人最好會帶口罩
08/08 10:06, 29F
推
08/08 10:07, 3年前 , 30F
隔離後普篩是可以考慮的，篩到的人通知他，並且複
08/08 10:07, 30F
→
08/08 10:07, 3年前 , 31F
檢，其他人本來就會自認為健康了，多篩一次確保健
08/08 10:07, 31F
→
08/08 10:07, 3年前 , 32F
康當然是更好。所以隔離後篩不篩，420萬划不划算，
08/08 10:07, 32F
→
08/08 10:07, 3年前 , 33F
是可以討論的
08/08 10:07, 33F
推
08/08 10:07, 3年前 , 34F
理性不可能擊敗感性的 講再多還不如花錢買心安 懂嗎
08/08 10:07, 34F
→
08/08 10:07, 3年前 , 35F
浪費什麼的 有比三倍券浪費嗎？ 有比蚊子館浪費嗎
08/08 10:07, 35F
還有 231 則推文
還有 13 段內文
推
08/08 15:43, 3年前 , 267F
美國拔拔來台 不用普篩及隔離 貴兄怎麼看
08/08 15:43, 267F
推
08/08 15:48, 3年前 , 268F
詳細
08/08 15:48, 268F
→
08/08 16:04, 3年前 , 269F
你刻意忽略國外政府篩檢我國民眾的陽性率千分之0.08
08/08 16:04, 269F
→
08/08 16:05, 3年前 , 270F
不講 還滿行的嘛 選擇性看數據？
08/08 16:05, 270F
噓
08/08 16:30, 3年前 , 271F
普篩都柯韓糞 這種八掛智障股版也一堆？
08/08 16:30, 271F
推
08/08 17:45, 3年前 , 272F
推整理，不過原文就說攜手台大公衛了
08/08 17:45, 272F
噓
08/08 18:02, 3年前 , 273F
綠共就是很會這些~到股版來好好宣傳一下
08/08 18:02, 273F
→
08/08 18:07, 3年前 , 274F
蠻有道理的。 現況疫情能控制住、不是某些人說的運
08/08 18:07, 274F
→
08/08 18:07, 3年前 , 275F
氣好而已、而是有切確的科學根據
08/08 18:07, 275F
推
08/08 19:00, 3年前 , 276F
推
08/08 19:00, 276F
推
08/08 19:50, 3年前 , 277F
分析很清楚
08/08 19:50, 277F
推
08/08 19:53, 3年前 , 278F
認真推
08/08 19:53, 278F
推
08/08 19:57, 3年前 , 279F
喊綠共的有找到集中營了沒？
08/08 19:57, 279F
推
08/08 20:04, 3年前 , 280F
不要只會講人家亂說，自己寫一篇來扳倒這篇呀!
08/08 20:04, 280F
推
08/08 20:57, 3年前 , 281F
不管啦 不普篩就是綠共
08/08 20:57, 281F
→
08/08 21:08, 3年前 , 282F
1gg 1gm @@
08/08 21:08, 282F
→
08/08 21:10, 3年前 , 283F
李醫師不知多久前就說了 陽性也有可能是病毒屍體 就
08/08 21:10, 283F
→
08/08 21:10, 3年前 , 284F
一堆只看到陽性就....
08/08 21:10, 284F
→
08/08 21:11, 3年前 , 285F
有的住很久還是陽性就是還在排病毒 其實個人沒事
08/08 21:11, 285F
推
08/08 22:23, 3年前 , 286F
推
08/08 22:23, 286F
噓
08/08 22:24, 3年前 , 287F
台灣作不出試劑，當然不能普篩，就像缺口罩時，就呼
08/08 22:24, 287F
→
08/08 22:24, 3年前 , 288F
嚨說健康的人不用戴口罩一樣，等著未來大轉彎囉
08/08 22:24, 288F
推
08/08 22:35, 3年前 , 289F
哈，臺灣在1月初就自行研發出PCR試劑了，普篩仔好了
08/08 22:35, 289F
→
08/08 22:35, 3年前 , 290F
啦
08/08 22:35, 290F
→
08/08 22:38, 3年前 , 291F
今天如果執政的是國民黨，你寫得出這種文章我隨便你
08/08 22:38, 291F
噓
08/08 22:40, 3年前 , 292F
不錯喔！黨洗得蠻成功的
08/08 22:40, 292F
推
08/08 22:51, 3年前 , 293F
推
08/08 22:51, 293F
推
08/08 23:03, 3年前 , 294F
黨說的都是真理啦 智障
08/08 23:03, 294F
推
08/08 23:20, 3年前 , 295F
雙標綠畜不是蓋的好嗎
08/08 23:20, 295F
噓
08/09 00:46, 3年前 , 296F
美元講的好像普篩是笨蛋一樣
08/09 00:46, 296F
推
08/09 00:59, 3年前 , 297F
整理的很棒，我也是一路一直看著記者會的，不懂堅
08/09 00:59, 297F
→
08/09 00:59, 3年前 , 298F
持普篩的人是怎樣
08/09 00:59, 298F
推
08/09 01:10, 3年前 , 299F
醬料公衛唱反調很正常
08/09 01:10, 299F
噓
08/09 01:22, 3年前 , 300F
不錯，永遠零確診，呆丸南波萬
08/09 01:22, 300F
噓
08/09 02:08, 3年前 , 301F
講那麼多 反正不驗就不會有確診了 0例 高潮惹
08/09 02:08, 301F
→
08/09 10:18, 3年前 , 302F
5.幾百萬人的都市跟幾百幾千人的船，鍊蠱情況跟所需
08/09 10:18, 302F
→
08/09 10:18, 3年前 , 303F
時間應該是不一樣的吧
08/09 10:18, 303F
推
08/09 10:27, 3年前 , 304F
推。有些人不是看不懂，他們只是別有居心
08/09 10:27, 304F
推
08/09 19:30, 3年前 , 305F
我覺得那些人是不是進普篩器材要進來賣？
08/09 19:30, 305F
推
08/10 12:00, 3年前 , 306F
推
08/10 12:00, 306F
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